Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 59

Тема: Надо ли вытаскивать батарейку из мобильника?

  1. #11

    Регистрация
    19.11.2003
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    868
    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 0 раз
    Да сомнительно все это.
    Чтобы была возможность дистанционного включения - как минимум должен быть активен приемный радиотракт-усилитель + какая-то часть логики, отвечающая за распознавание сигнала. И какой сигнал должен идти - универсальный ли (чтоб включались все, могущие сие), основанный на данных симки (тогда еще надо чтобы данные симки были доступны, питание на нее), по ИМЕИ ли? Тогда это должно и батарейку в выключенном состоянии кушать неплохо.
    Пеленговать как, если в округе куча мобильников? Триангуляцией по БС - неточно. Пеленгаторами - это тогда надо GSM дешифровать для идентификации аппарата чтобы как то сигнал выделить.
    Часы с вытащенной батарейкой на сименсах замирают. Если идут, там может быть мелкая автономная батарейка типа как для наручных часов.

  2. #12

    Регистрация
    21.06.2003
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    1,963
    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 0 раз
    В нокиях идут, там батарейка как в часах, точность пеленгации по сотику достигает нескольких метров.

    Добавлено.
    Хотя нет, 125 метров вот предлагают http://www.bikenews.ru/article/detai...cle.php?ID=322
    Но думаю "у военных" покруче возможности есть.
    "Во многих случаях это позволяет понизить погрешность определения местонахождения абонента до нескольких десятков метров в зависимости от числа LMU-узлов вокруг."

    Отправить залп ГРАДа можно

  3. #13

    Регистрация
    22.01.2002
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    2,008
    Сказал(а) спасибо
    2
    Поблагодарили 5 раз
    Цитата Сообщение от litos
    Отправить залп ГРАДа можно
    А еще лучше ядрёную бомбу, чтоб наверняка

  4. #14
    Аватар для qqq
    Регистрация
    27.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    5,615
    Сказал(а) спасибо
    6
    Поблагодарили 4 раз
    Цитата Сообщение от falcon
    Да сомнительно все это.
    Чтобы была возможность дистанционного включения - как минимум должен быть активен приемный радиотракт-усилитель + какая-то часть логики, отвечающая за распознавание сигнала. И какой сигнал должен идти - универсальный ли (чтоб включались все, могущие сие),
    мощному сигналу, а с РЛС излучает мощные пакеты, чуткого примника не нужно, существуют же и пременяются даже жучки с питанием от облучения. Все что нужно - это только включить мобилку от своего не вынутого аккума, больше ничего, она тут же начнет искать БС и проявит себя, комплекс типа Кольчуга видит такую мобилку за сотни км ( если не врут в ТТД) Вслучае десятка км достаточно будет даже переизлученого "отсвета", без всякого включения, если он заложен в чипе.

    Теоретическая возможность включить мобилку конечно есть, технических решений не видел, это не значит что их нет, скорее всего они таки есть. Батарейку лучше вынать, вместе с симкой если дело серьезно.
    Даже молитва эффективна если она спасет жизнь. Вот так.

  5. #15

    Регистрация
    19.11.2003
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    868
    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 0 раз
    РЛС да, вкруг может изучать лучом. Но, насколь знаю, частота РЛС выше GSM гораздо. При том, энергия на большой частоте передается больше. Жучки в пассивном режиме, насколь знаю, действуют в пределах десятков метров, или же по лучу (предположение).
    Так что для активирования мобильника в пассивном режиме на частоте GSM надо выдавать очень приличную мощность.
    Опять же вопрос с идентификацией открыт. Это ж не спутниковый телефон, где можно допустить, что в данном квадрате он один.

  6. #16
    Аватар для qqq
    Регистрация
    27.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    5,615
    Сказал(а) спасибо
    6
    Поблагодарили 4 раз
    Цитата Сообщение от falcon
    РЛС да, вкруг может изучать лучом. Но, насколь знаю, частота РЛС выше GSM гораздо. При том, энергия на большой частоте передается больше. Жучки в пассивном режиме, насколь знаю, действуют в пределах десятков метров, или же по лучу (предположение).
    Так что для активирования мобильника в пассивном режиме на частоте GSM надо выдавать очень приличную мощность.
    Опять же вопрос с идентификацией открыт. Это ж не спутниковый телефон, где можно допустить, что в данном квадрате он один.
    РЛС очень разные и частота тут не при чем, важна энергия, в импульсе нет никаких проблемы выдать ее мегаватами и более. См ттд РЛС
    Тем более сканировать нужно не 360град, а узкий сектор в направлении противника.
    Индентификация не важна тоже, важно уловить излучение, быстро высчитать его координаты и послать туда снаряд. 10 источников -10 снярядов. Кольчуга например делает это в реальном времени по сотням если не ошибаюсь целям.

  7. #17

    Регистрация
    17.03.2003
    Сообщений
    459
    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 0 раз
    Ни для кого не секрет, что в выключенном состоянии телефон всё равно работает, т.е. работают часы/будильник, схемы контроля заряда и тд. Значит CPU работает по какой-то сокращенной программе -например обслуживает какие-то достаточно редкие прерывания (например раз в секунду). Чипы самого приемника (а это отдельный процессор - DSP) делают всего несколько фирм в мире, по заказу всех остальных брендов (Nokia, Motorola, Samsung и тд.). Ничто не мешает, этому DSP иметь встроенную подпрограмму для работы в спящем/отключенном режиме, т.е. питание на нем есть, раз в минуту он пробуждется, ведет прием, засыпает.
    К примеру, в час Х, специальная аппаратура имитирует БС, в управляещем канале излучается заранее подготовленная кодовая последовательность, DSP приемника принимает её, анализирует и если это команда на включение, то он активирует уже CPU телефона, который затем выполняет стандартный алгоритм включения - т.е. начинает активно излучать, проводит поиск БС.
    Т.е. про это даже производитель сотовых может и не знать - он пишет софт для CPU - обработка голоса, менюшки, звуки, видео, камера и тд.
    А вот DSP приемника - это отдельная тема.

  8. #18
    Аватар для qqq
    Регистрация
    27.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    5,615
    Сказал(а) спасибо
    6
    Поблагодарили 4 раз
    Цитата Сообщение от dimm
    К примеру, в час Х, специальная аппаратура имитирует БС, в управляещем канале излучается заранее подготовленная кодовая последовательность
    Думаю что любая совремнная целеуказующая РЛС это успешно и делает, заодно и координаты цели выдает.
    Так что в случае серьезной заварушки, мобилко это конь троянский.

  9. #19

    Регистрация
    19.11.2003
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    868
    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 0 раз
    Передаваемая мощность зависит от частоты. Кстати, если энергию выдавать мегаваттами по лучу - горе тому, кто в луче окажется-) Как пример, история с включением комплекса подсветки цели ПВО, когда возле него работали люди.
    И есть предположение из физики, что частоты GSM узким сектором выдавать не получится из-за длины волны.
    Опять же, если мобильник в выключенном состоянии выключает только передатчик, по идее должно быть заметно по разряду батареи.
    И вообще, для пеленгации абонента нужна не РЛС (активное оборудование, на отражении), а пеленгаторная станция с разнесенными антеннами (пассивный режим). где гарантия, что захват произойдет только искомого телефона? Будет несколько векторов в секторе. По площадям - множественным абонентам бить - тут уже смысл теряется пеленга как такового. Накрыть предполагаемый квадрат и все.

    То есть, предполагая наличие такой микропрограммы в DSP, включаем все выключенные мобильники в округе (народ бы заметил), далее глушим окрестные БС и эмулируем себя как БС с регистрацией (нужны данные по симке-имеи), получаем вектор на конкретного абонента с координатами. Заметно все это.

  10. #20

    Регистрация
    17.03.2003
    Сообщений
    459
    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 0 раз
    Цитата Сообщение от falcon
    Передаваемая мощность зависит от частоты.
    Каким образом? Т.е. мегаватт на несущей в 400МГц передать можно, а на 800МГц уже нельзя?
    Цитата Сообщение от falcon
    Кстати, если энергию выдавать мегаваттами по лучу - горе тому, кто в луче окажется-) Как пример, история с включением комплекса подсветки цели ПВО, когда возле него работали люди.
    Ну это понятно, сдуру-то можно что хочешь сделать. И люди там не возле работали, а залезли непосредственно в излучатель.
    Цитата Сообщение от falcon
    И есть предположение из физики, что частоты GSM узким сектором выдавать не получится из-за длины волны.
    Т.е. направленные антенны в расчет не берем?
    (простейший пример - игра "Охота на лис")
    Цитата Сообщение от falcon
    Опять же, если мобильник в выключенном состоянии выключает только передатчик, по идее должно быть заметно по разряду батареи.
    Не только передатчик, выключены практически все цепи телефона, только приемный тракт оживает на несколько секунд и снова засыпает.
    Цитата Сообщение от falcon
    И вообще, для пеленгации абонента нужна не РЛС (активное оборудование, на отражении), а пеленгаторная станция с разнесенными антеннами (пассивный режим). где гарантия, что захват произойдет только искомого телефона? Будет несколько векторов в секторе. По площадям - множественным абонентам бить - тут уже смысл теряется пеленга как такового. Накрыть предполагаемый квадрат и все.
    Это частный случай. Я говорю про возможность вообще удаленного включения мобильника. Применения разные могут быть - от поиска потерявшихся людей, до к примеру прочесывания города с затаившимися людьми.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
-->