Статья: Эвакуаторы распоясались?

[k4z1]

Потому что негде ездить, поэтому и единицы. Просто потому что безопасность велосипедиста весьма шаткая.

Если вы думаете, что велодорожки кардинально исправят ситуацию - вы ошибаетесь.
И я редко передвигаюсь на велосипеде совсем не из-за низкой безопасности, к ней я уже привык.

Опять же, выдернуто из контекста - так делать невежливо. Я говорил не только про велодорожки.

А я заметил часть про велодорожки и увидел сразу глупость всего предложения.
О чем и сказал.
И не выдергивал из контекста, а подчеркнул то, с чем не согласен.

В центре города? Что-то особо не заметно. Где там уплотнять застройку? Единичные случаи не в счёт.

В центре города плотность застройки и так высока, но тем не менее:
Бизнес-центр на пересечении советской и к.либнехта.
Карамель на партизанской.

Это как раз единичные случаи, увы, но эти строения сильно увеличивают количество народа, которое стремится в центр. Плотность застройки тоже увеличивается, сносят малоэтажные деревянные дома и ставят на их месте многоэтажки.
Если вы этого не видите - ваше дело. Убеждать не буду, ибо бесполезно.

У нас центр города - сплошь комбинаты и заводы.

Воздух загрязняется только в центре?
Или вы действительно думаете, что у нас в городе очень грязный воздух и смог?
Вы в других городах-то вообще были?

Недавно в одной телепрограмме водители из Москвы удивлялись, насколько вежливее водители в одном из провинциальных городов. И сделали вывод - просто там машин намного меньше. Конкретно на дорогах - чем теснее, тем народ злее, это ж доказано давно уже.

Ага, в передачах всегда проводятся самые качественные и глубокие исследования.
Вы в московском метро были? Там тоже люди все злые из-за большого количества машин?

Враньё. С конца апреля по начало ноября - запросто, это 6-7 месяцев в году.

Думайте.
А потом пишите.
Вы можете ездить каждый день с апреля по ноябрь?
В дождь, ветер, метель и т.д.?
На любую встречу и по любому делу?
С любого района до любого?
На все эти вопросы большинство нормальных людей ответит: нет.
Потому что, как минимум, после поездки на велосипеде нужно помыться, чтобы не вонять, и переодеться в чистую одежду.
Никакие крылья не спасут от мелких брызг.

Так что 30% - это еще по максимуму взял.
Да, есть люди, которым насрать на свой внешний вид и на запах, который от них исходит.
Такие люди могут ездить 100% времени в году.

То есть жить по принципу - наше дело - сторона и пытаться улучшить дерьмовую обстановку в городе не надо?

Где вы это прочитали у меня?
Я говорил как раз об обратном:
Хватит ныть и ругаться. Не нравится - меняйте.
А то привыкли ныть, что то плохо, это плохо.
И жить в дерьме.
Хотя другие люди в таком же городе и при схожих условиях умудряются жить нормально или даже хорошо.
Проблема не в городе, а в людях.

И никто не жалуется тут, тут рассуждают люди, как лучше сделать жизнь в городе, одни мыслят объективно, что так и так дело обстоит, другие субъективно - чтоб их жопа продолжала в тепле и комфорте ездить и пусть дальше город засирается.

Одни мыслят как раз эгоистично: как будет лучше им.
Я же говорю о том, как будет лучше всем.

Ребят, ну поймите вы уже - всё равно на площади гектар не впихнёшь два гектара, оттого, что вам ну очень сильно охота на машинке своей ездить, места в городе больше не станет, надо делать не как кому-то хочется, а как объективно правильно.

Знаете, я очень часто передвигаюсь на общественном транспорте, и никаких серьезных проблем не замечаю. И на машине я езжу только тогда, когда в этом есть необходимость.
Так что я не защищаю свой комфорт, а просто пытаюсь избавиться от предвзятости людей.
А также меня бесит быдлячество людей:
"Он катается на машине! Вот негодяй! Пусть будет как все, пусть ходит пешком!"
Зависть, ненависть и т.д.
При этом быдлячество заключается в том, что народ пытается сделать хуже тем, кто пока что живет лучше них.
А не пытаются улучшить общий уровень жизни.

[genymam]

Мне просто уже трудно спорить, потому что спорить за удобство своей пятой точки всегда адреналину больше, чем спорить за общественные интересы. У вас главная позиция - "Я", "Я"! "МНЕ,МНЕ"! А не "ОБЩЕСТВУ ОБЩЕСТВУ", "ЛЮДЯМ, ЛЮДЯМ". Главный аргумент - места под машины не хватит для всех никогда. и точка.

[k4z1]

Так вы с себя начните. Пока каждый с себя начнёт - ничего не получится.

Так вы ж с себя и начните.
Перестаньте ныть, наконец.
Займитесь делом, поддерживайте хорошие инициативы.

А то желание "сделать всем водителям хуже" - это ни что иное, как зависть.
То есть деструктив.
Будет конструктивное предложение - другое дело.

Потому и надо силой выгонять, потому что добровольно не уйдут, проходили уже.

Вы из будущего?
Где и как проходили?

---------- Добавлено 15.05.2013 в 20:03 ----------

Мне просто уже трудно спорить, потому что спорить за удобство своей пятой точки всегда адреналину больше, чем спорить за общественные интересы. У вас главная позиция - "Я", "Я"! "МНЕ,МНЕ"! А не "ОБЩЕСТВУ ОБЩЕСТВУ", "ЛЮДЯМ, ЛЮДЯМ". Главный аргумент - места под машины не хватит для всех никогда. и точка.

Вывод из этого какой? отобрать у всех автомобили и пересадить на автобусы?

[genymam]

Да и сидеть тут и спорить мне тоже недосуг. Я 4 сообщения написал за полдня, а мне в ответ уже раз в 5 больше сообщений в три раза больше моих написаны.

---------- Добавлено 15.05.2013 в 21:05 ----------

Перестаньте ныть

Попрошу без оскорблений.

---------- Добавлено 15.05.2013 в 21:05 ----------

отобрать у всех автомобили и пересадить на автобусы?

Ограничить въезд в центр и организовать перехватывающие парковки на въездах в город.

[k4z1]

Мне просто уже трудно спорить, потому что спорить за удобство своей пятой точки всегда адреналину больше, чем спорить за общественные интересы.

Смысл этих споров сводится к нулю.
Более того, за удобство своей пятой точки я не беспокоюсь ни разу.

И я пытаюсь донести до вас одну единственную вещь:
хватит ныть.
Этим вы делаете только хуже.
В первую очередь, себе.

---------- Добавлено 15.05.2013 в 20:07 ----------

Попрошу без оскорблений.

Интересно, в каком это месте вы оскорбление увидели?

Заключительная мысль:
Хотите, чтобы в общественном транспорте стало лучше - платите водителю не 12 рублей, а, скажем, 20-25.
Если так будет делать большинство - общественного транспорта станет больше и сам транспорт станет лучше.
И водители, к слову, как раз и поддерживаю дороги в хоть каком-то допустимом состоянии, т.к. дороги делаются на деньги, полученные с налогов за авто, а также за штрафы, насколько я помню.

[genymam]

хватит ныть.

Где я, блять, ною? Я чё, не имею права на своё мнение? Типа, заткнись в тряпочку? Да блять, бесит просто уже. На хуя тогда мы вообще тут? Не для того ли, чтоб своё мнение высказывать? Раз я высказываю мнение, не совпадающее с твоим, значит, я ною? Охуенная, блять, логика!

---------- Добавлено 15.05.2013 в 21:25 ----------

Я в соседней теме высказал свою точку зрения, что надо строить трамвай на выделенках в Ленинский район, в ответ - нееет, ни в коем случае, оставьте нам право дымить в пробках. Потому что моя точка зрения предполагает ограничение движение частного транспорта по старому мосту, скоро Трактовая и Маяковского окончательно встанут, но нам же похер на это. Я сказал, что надо делать - в ответ: "я ною". Логика охуительная, ничё не скажешь. А не соглашаться с моей точкой зрения - это не ныть, да? По-моему, именно автомобилисты и ноют, в первую очередь, оооооой, не отнимаааайте у нааас праааава свою жооооопу в мягком крееесле возить, продолжайте толкааааться в тесных паааазиках". Пока мы от этой философии не уйдём, одни так и будут париться в пробках в пазиках, другие - в чуть большем комфорте, хотя назвать комфортным условием душная машина и передвижение по сто метров в час я тоже никак не могу.

---------- Добавлено 15.05.2013 в 21:26 ----------

Так вы ж с себя и начните.

Да я с себя уже давно начал, прошу, чтоб и каждый по мере сил делал что-то, но в ответ мне только оскорбления "ты ноешь".

---------- Добавлено 15.05.2013 в 21:34 ----------

"сделать всем водителям хуже"

Где я предлагал "сделать водителям хуже"? Я предлагаю очистить место в центре города, сами же потом скажете, что лучше стало. Для пешеходов - чтоб не протискиваться между стеной и припаркованной машиной. Чтоб воздух был почище, вы почему не понимаете, что и своё и чужое здоровье гробите в этих пробках? Высвободится 1) Место для общественного транспорта 2) Средства, которые не надо будет бухать на строительство парковок и развязок, их так же пустить на развитие ОТ. Я, блять, хочу, чтоб всем лучше стало, а не водителям хуже.

как зависть.

Вы мне можете объяснить, что такое зависть? Меня уже заебало слышать это слово, я врубиться никак не могу, что сие слово обозначает, если это недовольство, что на моей дороге на тротуаре, остановке или зебре машина стоит и мешает мне нормально по правилам идти, если это нежелание нюхать выхлопные газы - то да, это зависть. Сколько вас просить - не ездите в центр города на авто без крайней нужды, но ведь вы же не понимаете, вам всем больше всех надо. Так что не удивляйтесь, когда вашу машину увозят.

[k4z1]

Я в соседней теме высказал свою точку зрения, что надо строить трамвай на выделенках в Ленинский район, в ответ - нееет, ни в коем случае, оставьте нам право дымить в пробках.

По-моему, именно автомобилисты и ноют, в первую очередь, оооооой, не отнимаааайте у нааас праааава свою жооооопу в мягком крееесле возить, продолжайте толкааааться в тесных паааазиках".

Это попросту смешно.
Какой смысл кому-то просить вас не писать подобных предложений?
Никакой опасности для водителей нет.
Вам попросту пытались объяснить минусы подобных решений. И обосновать, почему до сих пор подобное нововведение не ввели.

оскорбления "ты ноешь".

Если для вас это оскорбление, то ничего поделать не могу.

Просто прочитайте свои сообщения.
То вам плохо, это плохо, и во всем виноваты автомобилисты.

Вы не видите всей картины в целом. Не пытаетесь предлагать решения, которые реально сделают лучше всем, а не только вам и еще десятку людей за счет неудобств тысяч людей.

Основная проблема - в людях. И в том, что большинство упорно не хочет думать о других, а думают только о себе.
Вы - пешеход. Хотите, чтобы было лучше пешеходам.
africa - велосипедист. Хочет, чтобы было лучше велосипедистам.
Есть водители, которые хотят, чтобы было лучше водителям.
И поэтому все предложения получаются оторванными от действительности.
Просто сотрясание воздуха (или сотрясание клавиатуры)

[genymam]

почему до сих пор подобное нововведение не ввели.

Я сам обосную - у наших властей кишка тонка пойти на радикальные изменения. Боятся гнева эгоистов.

То вам плохо, это плохо, и во всем виноваты автомобилисты.

Да, мне, как минимум, некомфортно, когда на моей, пешеходной территории находятся автомобили и мешают мне. И некомфортно, когда дышать газами приходится. И некомфортно, что ехать домой с центра приходится в два раза дольше, чем могло бы быть, если бы автомобилисты и власти понимали ответственность за свои поступки.

что большинство упорно не хочет думать о других, а думают только о себе.

В первую очередь, это касается автомобилистов. Безусловно, многие пешеходы, сев за руль, становятся такими же. Но и с другой стороны посмотреть - если силой принудить, то большинство выиграет, в том числе и автомобилистов - дорога из центра на окраину станет быстрее в два раза. Больше народу = больше денег, больше денег = больше автобусов (трамваев). А если власти не будут самоустраняться от решения проблемы, а будут мониторить проблемы транспорта - глядишь, всем лучше станет.

africa - велосипедист. Хочет, чтобы было лучше велосипедистам.

Но его позиция не противоречит моей и общественно полезна. Во-первых, он не только велосипедист, но и пассажир ОТ и он тоже гнёт активную позицию развития ОТ, но полноценное развитие ОТ невозможно без ограничения прав автолюбителей. Это не моя прихоть - это прихоть законов физики. Никакие деньги не заставят расшириться городу для того, чтоб всем места хватало. тут хоть об стенку бейся.

[k4z1]

Да, мне, как минимум, некомфортно, когда на моей, пешеходной территории находятся автомобили и мешают мне. И некомфортно, когда дышать газами приходится. И некомфортно, что ехать домой с центра приходится в два раза дольше, чем могло бы быть, если бы автомобилисты и власти понимали ответственность за свои поступки.

Кто-то говорил про эгоистов.
Но сейчас вы говорите только о себе.

В первую очередь, это касается автомобилистов. Безусловно, многие пешеходы, сев за руль, становятся такими же. Но и с другой стороны посмотреть - если силой принудить, то большинство выиграет, в том числе и автомобилистов - дорога из центра на окраину станет быстрее в два раза. Больше народу = больше денег, больше денег = больше автобусов (трамваев). А если власти не будут самоустраняться от решения проблемы, а будут мониторить проблемы транспорта - глядишь, всем лучше станет.

Это всего лишь ваше мнение, теория.
С действительностью у неё мало общего.
У меня свое мнение, которое кардинально отличается от вашего.

Но его позиция не противоречит моей и общественно полезна.

Только потому, что не противоречит вашей?
Логично.
Все, кто говорят, как вы - гении, все, кто против - идиоты.

[genymam]

Вероятно, вы и правда у нас альтруист, а большинство ни фига не такие. У меня даже сестра как села за руль, так ей в маршрутке просто западло стало ездить. Ездили в больницу к нашей ещё одной сестре с ней - я предлагал проявить сознательность и на автобусе ехать -нет, ни в какую. Но она ещё так, мелочи. А некоторых "царьков" послушать, так и вовсе, "да чтоб я, такой крутой чел и чтоб на автобусе ездил, да ты чё, я же не пацан после этого буду", - такое сплошь и рядом.
А я-таки делаю всё, что от меня зависит. Даже если и буду разъезжать за рулём - только не по центру города. Потому что понимаю, что даже если и выиграю на этом 5 минут, я эти 5 минут отниму у других людей, усилив пробку и создав окружающим дополнительную проблему с парковочными местами. Но больше я могу только призывать власть излечиться от импотенции, проявить волю и начать действовать, а других граждан - по возможности, лишний раз, без крайней нужды, не ездить в перегруженные места на авто. Не думаю, что 24 рубля на ОТ туда-обратно вам встанут дороже, чем бензин, который сожжёте за эту поездку. А, учитывая, что до автобуса часто идти немного больше, чем до машины - заодно и прогуляетесь. Многие за рулём забыли, что такое ходить. Я не говорю за всех, но очень многие.

---------- Добавлено 15.05.2013 в 22:41 ----------

Но сейчас вы говорите только о себе.

Неправда, я говорю за большинство. От выхлопных газов страдают, в итоге, все. от отсутствия парковочных мест в центре тоже страдают все. автомобилисту негде приткнуться, а пешеход должен обходить сверх нормы припаркованные авто, сколько раз я идя по тротуару, должен был буквально протискиваться между стеной (забором) и автомобилем.
Да почему я должен взрослому человеку такие прописные истины разжёвывать?

Это всего лишь ваше мнение, теория.
С действительностью у неё мало общего.

Чем же она нелогична? В цивильных странах давно ограничивают права автомобилистов, потому что понимают, что отпускать на самотёк - тупиковый путь. В Сингапуре нельзя на улицах вообще парковаться. Правда, там в каждом доме и офисном здании подземный паркинг есть, но это ни о чём ни говорит - там налоги на авто драконовские, там нельзя в час пик одному в машине ехать - обязательно кого-то везти, или оштрафуют. В Японии нельзя купить машину, если негде её ставить. В Лондоне ограничен въезд частного авто в центральную часть города. И никто не ноет об ограничении чьих-то прав, все понимают, что просто нельзя по-другому. Машина должна стоить не менее 700-800 тысяч.

вы говорите только о себе

А вы не этим же воздухом дышите, нет?

Только потому, что не противоречит вашей?

Она не противоречит здравому смыслу. Попробуйте доказать обратное. Вам тысячу фактов приведено выше.

Вы из будущего?

Побуду кэпом ещё раз, хотя и не люблю этого ужасно - примеры выше. Это по поводу "проходили уже". Лондон, Япония, Сингапур. Чем не опыт? В нашей стране он ещё более актуален - у нас плотность населения городов выше чем там, а улицы не приспособлены под огромное количество авто - наследие тоталитарного прошлого-с.
Даже самый автомобильный город мира Лос-Анджелес со своими знаменитыми развязками именуется блогерами не иначе, чем автомобильный ад. На форуме ирк ру кто-то залепил, что страна тем беднее, чем больше в ней общественного транспорта, на что я ответил, что Швейцария - страна с лучшим в мире ОТ, несомненно - самая нищая страна. Но оппонент не унимался, заявив, что маршрутки - лучший вид ОТ (маршрутки под названием "матату" - отличительная особенность африканских государств). Вот она, логика.