Статья: Как выбрать жесткий диск? (обн. 5.03.13)

[qqq]

А пока не советую ничего важного хранить на SSD без дублирования на HDD.

Бэкапы не вредны и для классических хардов, так то. Хранить что то на таких дорогих носителях, это непонятно сколько выпить надо
SSD cовсем не для этого, по крайней мере сегодня и завтра.

Вы уже тут наговорили уйму противоричевого, хоть святых выноси, ваше неудовольствие SSD и RE версиями, а так же винтами большого обьема это чисто ваше личное видение, ибо как вы сами выше справедливо заметили:

(цэ)
вероятность, что диск сломается у пользователя равна 1 к 2: либо сломается, либо не сломается.
примерно едино всё.

Типовой массовый юзер не пользует винты тысячами и не имеет на винтах супер инфы оправдывающих многотонных трат бабла на востановления, более серьезный клиент многогратно дублируется или уж (коли лоханется) идет к вывереным, известным восстановителям. Если вы такой, то клиентуры у вас и так много, советы люди плохо слушают, пока не потеряют много, если вобще есть чего

Без обид, чисто за ради справедливости, все винты хороши, когда используются сообразно с назначением, с соблюдением нехитрых правил к питанию и температуры и не по 10- 20 лет и конечно резервное копирование.

[HusIrk]

Насчет винтов большого объема, давно известный факт: производители стремятся побыстрее выкинуть на рынок новейшие модели, лишь бы опередить конкурентов и успеть урвать долю рынка.
И если механическая и электронная части выходят в достаточно работоспособном виде, то программная часть (которая прошивка) в первых партиях поставляется в виде сырой бета-версии.
Рассчет на то, что пока потребитель купит, пока начнет использовать, пока поимеет проблемы из за косячной прошивки, производитель к этому времени успеет исправить критические косяки прошивки и выпустит новую. При этом, за потерю данных производители винтов ответственности не несут.
К сожалению, такая практика ныне распространена среди производителей практически любой электроники, не говоря уже про производителей ПО и игр.
Поэтому элементарное правило "купил новый винт - будь готов к тому, что он завтра сдохнет" очень актуально при покупке винтов новых моделей.

ЗЫ Ну и касаемо механики и электроники винтов - Теорию надежности никто не отменял. А она гласит, что число отказов сложной техники в течение первых месяцев эксплуатации намного выше чем в последующий период.
Другими словами: если свежекупленный девайс не сломался за первые полгода, то, скорее всего, он прослужит многие годы.

[qqq]

Насчет винтов большого объема, давно известный факт: производители стремятся побыстрее выкинуть на рынок новейшие модели, лишь бы опередить конкурентов и успеть урвать долю рынка.

кому известный и какой факт?
новинка еще и дороже, но желающих меньше не становится, это касается вобще всего хайтека, а не только каких то там винтов. Мечта что производитель будет отпускать вам совновьё за 10% стоимость (якобы еще сырая модель) и вобще мысль, что новое - плохое и сырое это из СССР.

Поэтому элементарное правило "купил новый винт - будь готов к тому, что он завтра сдохнет" очень актуально при покупке винтов новых моделей.

чушь
никто не носит с собой зонтик зимой и лыжи в июне Есть потребность - берут, нет - не берут.
Винты любые всегда могут сдохнуть, на что одно средство-копирование.

Теорию надежности никто не отменял. А она гласит, что число отказов сложной техники в течение первых месяцев эксплуатации намного выше чем в последующий период.

не применимо к практике массового юзера, он не покупает винты тысячами или даже сотнями, чтоб это ваше "намного" заценить

если свежекупленный девайс не сломался за первые полгода, то, скорее всего, он прослужит многие годы.

были винты жившие по 10 лет, были по 2-3, есть один купленый сильно бэу в 4 году за пару соток, он еще жив, но в голову не придет утверждать что мелкие квантумы всех зарулили

[k4z1]

Бэкапы не вредны и для классических хардов, так то.

Бэкапы не только не вредны, но и полезны как и здоровый сон, здоровая еда. Однако, как показывает практика, люди редко делают бекапы, а также плохо спят и плохо питаются

Хранить что то на таких дорогих носителях, это непонятно сколько выпить надо
SSD cовсем не для этого, по крайней мере сегодня и завтра.

Так дело в том, что есть огромное количество людей, которые хранят важные данные в единственном экземпляре на SSD. Фотографии, документы и т.д.. Для них и были написаны эти строчки. И будет написана отдельная статья.
SSD - хорошо. Но для своих целей. Пока что NAND-флеш память является одним из самых ненадежных цифровых носителей информации. Подробнее тему раскрою в статье.

Вы уже тут наговорили уйму противоричевого, хоть святых выноси, ваше неудовольствие SSD и RE версиями, а так же винтами большого обьема это чисто ваше личное видение, ибо как вы сами выше справедливо заметили:

Критика - всегда хорошо. Только подробнее, пожалуйста, где противоречия
Про личное мнение я специально подчеркивал в каждом абзаце.
SSD, RE, винты большого объема - это не столько мое мнение, сколько мнение очень опытных специалистов из RLab.

Типовой массовый юзер не пользует винты тысячами и не имеет на винтах супер инфы оправдывающих многотонных трат бабла на востановления, более серьезный клиент многогратно дублируется или уж (коли лоханется) идет к вывереным, известным восстановителям. Если вы такой, то клиентуры у вас и так много, советы люди плохо слушают, пока не потеряют много, если вобще есть чего

Во-первых, юзеры не используют винты тысячами, но при этом они их используют чаще всего с нарушениями условий эксплуатации. Чем сложнее диск - тем сильнее на него влияют неправильные условия эксплуатации.
Диск маленького объема с обкатанной и оттестированной микропрограммой сможет выжить в худших условиях, чем сырой диск большого объема (следовательно большая плотность записи, большое количество головок и пластин, большая нагрузка на двигатель и, как следствие, большой нагрев).
Во-вторых, траты бабла на восстановление, как показывает практика, не такие уж и большие. Даже в Зеоне, про который так любят говорить.
У меня цены еще ниже, при озвучивании суммы отказ клиентов, которые принесли диск и хотели получить данные, практически стремится к нулю. То есть подавляющее большинство клиентов готово платить деньги за потерянные данные.
И, поверьте, советы они слушают. Большинство клиентов (некоммерческих) приходит 1 единственный раз. Потому что потеряв данные единожды люди начинают бережнее относиться к ним.
В-третьих, я не выверенный и не такой уж известный восстановитель. Но клиентуры действительно хватает, потому что народ все так же слабо ценит свою информацию и плохо разбирается в вопросах, связанных с её хранением и восстановлением. Есть сотни способов махинаций, основанных на незнании людей данной тематики. Отличие лишь в том, что я изначально хочу добиться хорошей репутации, а не быстро поднять денег. Поэтому махинациями не занимаюсь, более того, хочу, чтобы люди знали, как их могут обмануть, чтобы этого не произошло. Нечестный бизнес прибыльнее, однако ни к чему хорошему не ведет.
В-четвертых, люди восстанавливают чаще всего фотографии. Реже - документы.
И даже для таких, казалось бы, недорогостоящих данных, цены подходят.
У меня цены будут повышаться со временем.

Без обид, чисто за ради справедливости, все винты хороши, когда используются сообразно с назначением, с соблюдением нехитрых правил к питанию и температуры и не по 10- 20 лет и конечно резервное копирование.

Для людей, которые используют жесткие диски с соблюдением правил эксплуатации, знают тонкости их работы и, главное, своевременно делают бекапы, данная статья не нужна.
Большинство пользователей не такие. Им знания пригодятся.

Насчет винтов большого объема, давно известный факт: производители стремятся побыстрее выкинуть на рынок новейшие модели, лишь бы опередить конкурентов и успеть урвать долю рынка.
И если механическая и электронная части выходят в достаточно работоспособном виде, то программная часть (которая прошивка) в первых партиях поставляется в виде сырой бета-версии.
Рассчет на то, что пока потребитель купит, пока начнет использовать, пока поимеет проблемы из за косячной прошивки, производитель к этому времени успеет исправить критические косяки прошивки и выпустит новую. При этом, за потерю данных производители винтов ответственности не несут.
К сожалению, такая практика ныне распространена среди производителей практически любой электроники, не говоря уже про производителей ПО и игр.
Поэтому элементарное правило "купил новый винт - будь готов к тому, что он завтра сдохнет" очень актуально при покупке винтов новых моделей.

В точку. В условиях жесткой конкуренции очень часто страдает потребитель.

---------- Добавлено 05.03.2013 в 11:37 ----------

не применимо к практике массового юзера, он не покупает винты тысячами или даже сотнями, чтоб это ваше "намного" заценить

Простой пример: небезызвестная модель 7200.11
При нормальном железе ошибка была в микропрограмме, которая не учитывала суровых условий эксплуатации.
Как результат - через 2-3 месяца после поступления в продажу диски начали повально выходить из строя. А купить их успели за это время многие.

---------- Добавлено 05.03.2013 в 11:39 ----------

кому известный и какой факт?
новинка еще и дороже, но желающих меньше не становится, это касается вобще всего хайтека, а не только каких то там винтов. Мечта что производитель будет отпускать вам совновьё за 10% стоимость (якобы еще сырая модель) и вобще мысль, что новое - плохое и сырое это из СССР.

Факт, известный любому ремонтнику. Это касается не только жестких дисков, но и телефонов, видеокарт, матплат да и всей техники вообще.
Новье никто за 10% стоимости отпускать не будет, наоборот, его отпускают дороже. Получается, что потребители сами платят дополнительные деньги, чтобы быть бета-тестерами.
Не верите - посмотрите форумы, посвященные мобильным устройствам. Там грамотные и опытные пользователи советуют брать телефоны через несколько месяцев после поступления их в продажу. Во-первых, чтобы выяснилось, нет ли каких-то типичных болезней модели, во-вторых, чтобы исправили сырое ПО, которое всегда является таковым при выходе в продажу, в третьих, чаще всего за 2-3 месяца успевают выпустить в продажу вторую или даже третью ревизию устройства, в которых учтены и "железные" проблемы.


---------- Добавлено 05.03.2013 в 11:44 ----------

были винты жившие по 10 лет, были по 2-3, есть один купленый сильно бэу в 4 году за пару соток, он еще жив, но в голову не придет утверждать что мелкие квантумы всех зарулили

Чем раньше был выпущен диск - тем более суровые условия эксплуатации он выдержит.
Это не понять простому потребителю, но это ЯСНО видно любому восстановителю данных.

Про старые самсунги шутят, что блок магнитных головок (самая главная часть диска, которая чувствительна к мельчайшим пылинкам) в них можно переставить пассатижами после 200 грамм водки.
Они действительно очень хорошо выносят неправильное обращение.

И как показывает практика, современные диски выходят из строя чаще. У меня подавляющее число заказов - современные диски возрастом менее года. Очень часто приносят диски, купленные месяц назад.

[qqq]

Однако, как показывает практика, люди редко делают бекапы

тогда деньги

Так дело в том, что есть огромное количество людей, которые хранят важные данные в единственном экземпляре на SSD

см выше

SSD, RE, винты большого объема - это не столько мое мнение, сколько мнение очень опытных специалистов из RLab.

повторюсь еще раз

SSD хорош уже сегодня как винт для ОС, как винт для носимого девайса для этого и берут.
Механика RE выполнена надежнее.
Винты большого обьема удобны.

народ все так же слабо ценит свою информацию и плохо разбирается в вопросах, связанных с её хранением и восстановлением.

просто не умеет сразу отделять важное от неважного, первого не очень и много чтобы не побрезговать даже многократным копированием.

при этом они их используют чаще всего с нарушениями условий эксплуатации

Даже в Зеоне, про который так любят говорить.

забавно, но но именно с ПП об этом многократно говорено



а с деньгами там уже иные законы далекие от физических факторов...

Большинство пользователей не такие. Им знания пригодятся.

увы, люди по отдельности таки хорошие и умные, а толпа тупая дура, те, кто долго имеет дело с массовым клиентом убежденные мизантропы

модель 7200.11

это ошибка, а не злонамереность вендора, такое бывало у многих.

[k4z1]

SSD хорош уже сегодня как винт для ОС,

Да, если пользовательские данные хранить на винтах, а не на нем.
Также он хорош для кэширования

Механика RE выполнена надежнее.

Неверно.
Головки используются те же самые.
Микропроцессоры, коммутаторы, предусилители и контроллеры двигателя те же самые.
Немного сложнее плата, очень сильно отличается микропрограмма и структура служебных данных.
Что еще там может быть надежнее из механики?
В тех же VelociRaptor хотя бы механика отличалась, диски были меньшего диаметра, как в SCSI-накопителях (справедливости ради надо отметить, что от этого они не становились надежнее. Практика того же Зеона показывает, что они точно так же выходят из строя).
Тут же подобных отличий нет.

забавно, но но именно с ПП об этом многократно говорено

В смысле, с Павлом Олеговичем?

это ошибка, а не злонамереность вендора, такое бывало у многих.

Какая злонамеренность? теория заговора?
Эта модель знатно подпортила Сигейту репутацию. Кроме того, железо там абсолютно нормальное.
Микропрограмма просто не рассчитана на то количество сбойных секторов, которое возникает при неправильном использовании.
Проблема была только в необкатанных технологиях.
Сами по себе железные проблемы там возникают не чаще, чем у других моделей.

p.s. обновил статью. добавил данные про внешние накопители.

[Господин Директор]

Чем раньше был выпущен диск - тем более суровые условия эксплуатации он выдержит.
Это не понять простому потребителю, но это ЯСНО видно любому восстановителю данных.

Таки вы бы еще вспомнили мегабайтные НЖМД, которые без гермоблока были

[qqq]

Чем раньше был выпущен диск - тем более суровые условия эксплуатации он выдержит.

да ну?

лет 12 или более назад массосво дохли WD, чуть позже попадали падучие партии Фуджиков.

Это не понять простому потребителю, но это ЯСНО видно любому восстановителю данных.

винты выпускаются именно для потребителя, а не для восстановителя, чтоб там восстановители не думали

Про старые самсунги шутят, что блок магнитных головок (самая главная часть диска, которая чувствительна к мельчайшим пылинкам) в них можно переставить пассатижами после 200 грамм водки.
Они действительно очень хорошо выносят неправильное обращение.

ЕСовские пакеты 29мб вобще все выдерживали, а головы мацали даже пальцами в спирту, а меняли после 05, но где они?

И как показывает практика, современные диски выходят из строя чаще. У меня подавляющее число заказов - современные диски возрастом менее года. Очень часто приносят диски, купленные месяц назад.

все же это не аргумент использовать раритетный хлам.

---------- Добавлено 05.03.2013 в 12:57 ----------

Да, если пользовательские данные хранить на винтах, а не на нем.

естесснно, как же иначе?

Неверно.

вы что то упустили...

читал пару добротных статей на тему.

В смысле, с Павлом Олеговичем?

да, только я написал не ИО, а ФИ.

Какая злонамеренность? теория заговора?

ну вы же сами пишете, производитель использует тушки юзера для тестирования сырья

а я вам возражаю, что косяки бывают у всех, с кодами, материалами, технологией, цэ ж техника.

[ZMS]

Про программые средства контроля было? В домашних условиях мало кто бэкапы делает и зеркальные рэйды держит, да и диски умирают в основном не внезапно, сыпются потихоньку, а юзверь и не знает пока компютер виснуть не начинает.. Давно ставлю HDDSentinel на все свои и родственные машинки, при нехороших изменениях в SMART софтина пишет письма на мыло - есть время принять меры..

[k4z1]

Таки вы бы еще вспомнили мегабайтные НЖМД, которые без гермоблока были

Вспомнил бы, если бы застал такие
Самое старое, что видел своими глазами - диск на 4 мегабайта.

да ну?
лет 12 или более назад массосво дохли WD, чуть позже попадали падучие партии Фуджиков.

Неудачные модели были всегда.
Я говорил о тенденциях. Просто маленькая плотность записи, маленькие скорости, куча всяческих защит и т.д.
Да хотя бы высота полета головок над пластинами была выше.

винты выпускаются именно для потребителя, а не для восстановителя, чтоб там восстановители не думали

И машины выпускаются, чтобы на них ездили, а не чтобы чинили
Однако у кого лучше спрашивать, какие машины меньше ломаются и лучше чинятся: у пользователей или у работников СЦ?

все же это не аргумент использовать раритетный хлам.

Абсолютно не аргумент.
Старые диски наоборот использовать категорически не рекомендую. Там уже срок годности вышел, та же смазка двигателя высохла, да и пыли много в них уже.
Я привел пример лишь для указания, что плотность записи и количество головок - очень важный показатель.

естесснно, как же иначе?

Очень многие хранят пользовательские данные в папках для пользователя.
В документах, на рабочем столе.
Если систему установить на SSD и не переназначить эти папки, то данные будут храниться на SSD.
В 80% случаев меня просят восстановить именно эти две папки: "мои документы" и "рабочий стол".

вы что то упустили...

читал пару добротных статей на тему.

Статьи бывают рекламные.
А разбор диска показывает, что компоненты используются те же самые.
Так что не стоит доверять всему, что видите и читаете. Я тоже могу ошибаться, но за рекламу мне точно не платят
Наоборот, стараюсь советовать пользователям покупать то, что оправдано, а не что дороже.
RE однозначно хуже для домашнего использования.
Почитайте, как минимум, сайт производителя. Там ясно написано, для каких целей эти диски выпускаются и какие отличия у них есть.

ну вы же сами пишете, производитель использует тушки юзера для тестирования сырья

а я вам возражаю, что косяки бывают у всех, с кодами, материалами, технологией, цэ ж техника.

Да, косяки бывают АБСОЛЮТНО везде. Чем сложнее устройство - тем больше там косяков.
И тем дольше должен быть период тестирования.
Производителей я не обвиняю, их можно понять. Достаточно самим пользователям быть чуточку разумнее и тогда не будет обвинений в сторону производителей.
Диск выпустили однозначно сырой Потому что исправление прошивки выпустили моментально после выявления неисправности.

---------- Добавлено 05.03.2013 в 13:33 ----------

Про программые средства контроля было? В домашних условиях мало кто бэкапы делает и зеркальные рэйды держит, да и диски умирают в основном не внезапно, сыпются потихоньку, а юзверь и не знает пока компютер виснуть не начинает.. Давно ставлю HDDSentinel на все свои и родственные машинки, при нехороших изменениях в SMART софтина пишет письма на мыло - есть время принять меры..

Про бэкпап еще не писал, более того, еще так серьезно не разобрался, чтобы можно было выпустить более-менее нормальную статью. Это на самом деле очень сложная и обширная тема.
Одно могу сразу сказать: зеркальный RAID дома - зло.
Особенно на встроенных в материнку контроллерах.

И насчет поломок винтов - в моей практике почти все винты у юзеров умирали "вдруг". Предпосылок чаще всего не было.
У кого были предпосылки (затормаживания и зависания, растущее количество реаллокейтов), те своими средствами скопировали имеющиеся данные и в моих услугах не нуждались.
На современных материнках есть стандартное предупреждение о плохих показателях SMART. Если какой-либо из показателей опустился ниже порога - при запуске компа (ноутбука) вылезет сообщение. Не заметить его невозможно.

Для бекапа я вручную копирую нужные данные на разные носители в разных компах.
Самое важное храню в облаке (даже в облаках , ибо программ приходится использовать несколько)
Рекомендую Sugarsync, из всего разнообразия нравится больше всего. Именно его буду использовать на платной основе.
Dropbox использую, т.к. дали бесплатных 50 гб. По сути использую только для своего Android-девайса.
Яндекс.диск еще использую, очень много интересных плюсов есть. Как например: высокая скорость (выше аналогичных сервисов), возможность расшарить ЛЮБОЙ файл на компе 1 кликом, возможность скачивать с файлообменника яндекса одним кликом.
Также использую skydrive и google.drive.
У каждого из сервисов свои плюсы, идеального нет.

Да, кстати, синхронизация с облаком - совсем не панацея и не освобождает от необходимости постоянного бекапа.
Никто, кроме вас, ответственности за сохранность ваших данных не несет.