Статья: Байкерский крестный ход проехал по Иркутску (фото)

[d824ser]

Впрочем, если хочется верить, что лично вас создало существо с поведением человеческого капризного ребенка, заставляющего поклоняться ему - верьте.

Ну это как-то уж слишком черно-бело получается, то есть: если бог (надчеловеческий разум, объемлющая логика и т.д как угодно) существует, то он (оно, это...) должен быть обязательно антропоморфным во всех аспектах? Либо так, либо ничего такого не существует? ИМХО, это искусственное сужение вопроса...
Думаю тут следует разделить внеритуальную религиозность одних людей и приверженность ритуалам сложившихся мировых конфессий других. В современном обществе два этих явления часто (но не всегда) существуют не пересекаясь.

И напомню, что все люди рождаются на свет с носом и пятью пальцами на руке, и ни один из них не появляется на свет с понятием о боге. Можете проверить.

Дети рождаются с более чистым чувством совести и различения добра и зла, которое в большинстве случаев (в большей или меньшей мере) притупляется в процессе взросления и всё более плотного соприкосновения со сложившейся в обществе (ущербной на данном этапе) культурой... Детям в меньшей степени свойственны ложь, ненависть, лицемерие, глумление, упоение доминированием и пр.

А ведь как раз совесть и аппелирует к неким неотмирным идеалам, внешним по отношению к человеку.. и если хотите, стоящим над человеком.

[Господин Директор]

Ну это как-то уж слишком черно-бело получается, то есть: если бог (надчеловеческий разум, объемлющая логика и т.д как угодно) существует, то он (оно, это...) должен быть обязательно антропоморфным во всех аспектах? Либо так, либо ничего такого не существует? ИМХО, это искусственное сужение вопроса...

Ну вообще "бог создал человека по своему образу и подобию". И речь вообще не о внешнем облике (Эйнштейн говорил, что бог должен быть газообразным позвоночным, если судить по тем критериям, которым его определяют люди), а о уровне мотивации - "поклоняйся мне, делай как я сказал или... будешь наказан\поощрен". Т.е. попытка регуляции на примитивных инстинктах - страхе наказания (ад, черти, смола и т.п.) и ожидания вознаграждения (рай, девственницы, беззаботная жизнь).

Дети рождаются с более чистым чувством совести и различения добра и зла, которое в большинстве случаев (в большей или меньшей мере) притупляется в процессе взросления и всё более плотного соприкосновения со сложившейся в обществе (ущербной на данном этапе) культурой... Детям в меньшей степени свойственны ложь, ненависть, лицемерие, глумление, упоение доминированием и пр.

Дети вообще рождаются без этих понятий. Когда полугодовалый малыш дербанит кота, засовывая ему в разные отверстия различные предметы - он не понимает, плохо это или хорошо. Он беспристрастно изучает новый для него объект. А вот получив от кота сдачи - уже понимает, что мучить кота - не хорошо (кот может сделать больно). Ну а дальше уже вступают в роль воспитатели (родители). Влияние внешних факторов разумеется имеет место быть, но все зависит от авторитета воспитателя.

Про вторую часть предложения - это тоже не так. Дети - наиболее жестоки хитры и требуют гораздо большего уровня доминирования, нежели взрослые люди. Достаточно внимательно понаблюдать разделение групп и иерархию хоть в детском саду, хоть в школе. Наибольшего пика вся эта дикарская природа достигает в местах заключения. Самые страшные и главное бессмысленные и поступки именно там.

[d824ser]

Judge, насчет детей имелось в виду следующее: для них более ощутим, если так можно сказать, момент раскаяния при осознании совершённого проступка. То что они начинают отдавать себе отчет во многих вещах (более полно осознавать свои деяния) лишь повзрослев - это уже другой вопрос. А многие "взрослые" совершают гадости полностью осознавая что именно они делают...

---------- Добавлено 21.09.2012 в 15:40 ----------

"поклоняйся мне, делай как я сказал или... будешь наказан\поощрен"

Вы уверены что абсолютно все, кто называют себя верующими, мотивированы именно по такому принципу???

[Ещёодин]

Вы абсолютно уверены, что хоть о какой-то группе людей можно сказать, что они одинаково мотивированы?*

[d824ser]

Вы абсолютно уверены, что хоть о какой-то группе людей можно сказать, что они одинаково мотивированы?*

Ну вот педофилы наверное более-менее одинаково мотивированы...

[Господин Директор]

Вы уверены что абсолютно все люди, кто называют себя верующими, мотивированы именно по такому принципу???

Я абсолютно уверен, что далеко не все люди мотивированны именно так. Боги нужны людям по разным причинам. Для кого-то мотивация страх, кому-то трудно прожить без хозяина, а кто-то имеет "своего", удобного ему бога. Кому-то бог нужен для самоубеждения (типа "согласен ли ты со мною, дай знак! О, облако похожее на зеленого попугая - это знак!"), кому-то кажется, что он "более лучше" развивается с богом, кому-то для прикрытия\оправдания своих действий и поступков, кому-то наоборот - для мотивации и так далее и тому подобное.

Именно поэтому богов столь много (даже в христианстве различных течений около полусотни, про индуизм я вообще молчу - сотни их). Отсюда и вытекает мысль того, что люди, готовые убивать друг друга ради своих богов (не смотря на прямые запреты убийства себе подобных в их религии, иногда правда с поправками на "разрешение") вряд ли имеют какого-то общего бога. А если так - то похоже что бога в том виде, в котором его преподносят люди людям просто не существует.

Если углубляться в риторику и философию, то возможно нечто, подходящее под определение "бог" существует, но в какой-то недостижимой субстанции\измерении, но явно не в виде говорящих кустов и росчерков в небе.

---------- Добавлено 21.09.2012 в 16:54 ----------

Ну вот педофилы наверное более-менее одинаково мотивированы...

Не совсем одинаково - одни предпочитают мальчиков, другие - девочек

[qqq]

вах, метафизический дискурс, как это я пропустил

где то попадалось:

склонность человека к шизофрении и мистике есть неизбежная плата за разум, что то в этом есть...

[d824ser]

Я абсолютно уверен, что далеко не все люди мотивированны именно так. Боги нужны людям по разным причинам. Для кого-то мотивация страх, кому-то трудно прожить без хозяина, а кто-то имеет "своего", удобного ему бога. Кому-то бог нужен для самоубеждения (типа "согласен ли ты со мною, дай знак! О, облако похожее на зеленого попугая - это знак!"), кому-то кажется, что он "более лучше" развивается с богом, кому-то для прикрытия\оправдания своих действий и поступков, кому-то наоборот - для мотивации и так далее и тому подобное.

То есть какая конкретно у них мотивация Вы судить может и не возьметесь, но уверены что она уж точно какая-то ублюдочная и недочеловеческая...
Та "религиозность", которую описываете Вы конечно в изобилии существует в нашем обществе, но есть и совсем другая... выраженная в чуткости к языку жизненных обстоятельств и понимании того, что в этом языке присутствует высшее (объемлющее) по отношению к человеку управление. И, следующее в том числе и из понимания существования этого управления и его сути, искреннее стремление жить по совести...

[Господин Директор]

Я уже упоминал выше, но повторюсь - разве для того, чтобы жить по совести, нужно быть религиозным? Это обязательное условие?

То есть какая конкретно у них мотивация Вы судить может и не возьметесь, но уверены что она уж точно какая-то ублюдочная и недочеловеческая...

С чего это вы вывели? Мотивация может быть любой, я привел лишь небольшую толику тех, с которыми встречался лично и часто.

[d824ser]

Я уже упоминал выше, но повторюсь - разве для того, чтобы жить по совести, нужно быть религиозным? Это обязательное условие?

А Вы мой пост повнимательнее прочитайте... ведь написано: "...в том числе..". Человек изначально к этому стремится, но преобладающий в обществе атеизм низводит "жизнь по совести" просто до одного из множества возможных вариантов... по желанию так сказать. Типа: желание исчезло - можно и не по совести...