читай выше мой пост: "Мы не европа!"... у нас то что прокатывает в парижах и лондонах не проканает еще лет сто... менталитет другой
читай выше мой пост: "Мы не европа!"... у нас то что прокатывает в парижах и лондонах не проканает еще лет сто... менталитет другой
А новые трамваи принципиально отличаются габаритами от старых? В Иркутске те улицы, по которым проложены трамвайные рельсы, в большинстве своем имеют по две полосы движения в каждую сторону.Сообщение от ~LeON~
Да сделать, чего уж... Где нужна полная реконструкция улиц, а где достаточно высокого бордюра. Понятно, что все упирается в деньги. Но уж точно не в принципиальную невозможность организации выделенных полос для трамвая. Проблема ДТП -- это опять же проблема резко возросшего количества транспорта, водителей с купленными правами, а местами и непродуманной организации движения. Трамваю на выделенной полосе не помешает ДТП за исключением таковых на перекрестках. Частично эту проблему можно решить прокладкой рельсов по улицам с менее интенсивным движением. ДТП все так же будут неизбежны, но тут уже решать будет количество их: одно ДТП на рельсах в год на неоживленной улице и несколько ДТП на оживленной -- разные вещи.любое ДТП на рельсах и все... трамваи встали, а ВЫДЕЛЕННУЮ полосу в наших узких улицах не сделать...
Отчего же? Это на данный момент во всем мире единственный действенный метод ограничить количество личного транспорта в проблемных по части транспортной инфраструктуры районах. Альтернатива-то есть: хочешь -- платишь и едешь на своей машине, не хочешь -- садишься на общественный транспорт. А для тех, кто в таких местах работает и без личного транспорта обойтись не может -- льготный тариф. Ну, и параллельно надо сокращать количество офисов/торговых точек в таких местах, заменяя их местами досуга, музеями, скверами и т.д.мы не англичане, чтобы запретить въезд в центр города на личном транспорте или ввести за этот въезд плату...
Так всегда было и так всегда будетНормальная инициатива сделать часть парковки возле политеха платной и охраняемой, вызвала бурю негодаваний!
Как и в случае с другими проблемными местами города -- это вопрос политической волиили взять хотя бы Урицкого... уже сколько лет идут дебаты по поводу сделать ее пешеходной. и? и нифига! поставили шлагбаум, а машины продолжают ездить...
Нет, нужны И трамваи, И троллейбусы. Почему, например, не рассматривается экономический аспект? Срок службы трамвая в несколько раз дольше, чем троллейбуса.поэтому, трамваи в нынешнем Иркутске себя изжили... как не крути, троллейбус маневреннее и комфортнее нынешних трамваев...
В общем, решения всегда есть.
---------- Добавлено 12.09.2012 в 11:16 ----------
Я развернуто ответил на этот пост. Нет никакого местного менталитета. Ну, нет. Многие решения, успешно примененные там, точно так же сработают и здесь. Все отсылки к менталитету -- отмазки от нежелания что либо делать. Нежелания как нашего, граждан, так и властей. На самом деле все решаемо. Просто надо понимать, что под лежачий камень вода не течет. Я готовлю несколько развернутых публикаций для своего блога как раз на тему городского транспорта. Там все это подробно будет изложено. С иллюстрациями, и надеюсь, наглядными графиками и расчетами. Но поскольку времени физически на все сразу не хватает, даже примерно предполагать сроки публикации не могу, и так по ночам зависаю перед компом регулярно
Последний раз редактировалось iRaCeR; 12.09.2012 в 11:17.
да не смогут у нас плату за въезд ввести!!! это не реально!!! сразу поднимутся организации правозащитные, активисты всякие начнут акции устраивать... Менталитет у нас другой... советский еще...
Иркутск (еще раз) город старый... в центре улицы не расширить, пока там каждый сарай будет считаться памятником истории...
Поэтому (в очередной раз) в современных реалиях, троллейбус в несколько раз удобнее для города из-за его мобильности...
а по поводу ограждения полосы для транспорта, то посмотри на декабрьских событий от танка... две полосы 99% своего времени просто пустуют, из-за того что там ходят только трамваи, а в это время автомобили стоят в две полосы от тимирязева до танка...
---------- Добавлено 12.09.2012 в 11:27 ----------
и еще... все беды на дорогах у нас из-за маршруток! весь этот хаос на дорогах при движении маршрутки, создает напряжение у водителей и повышает возможность ДТП...
Не так давно читал как в одном городе местная газета решилась на эксперимент. Посадили за руль маршрутки своего водителя и запустили на маршрут. В эксперимент участвовали две Газели: с водителем редакции и обычным маршрутчиком. Маршрут один, маршрутки одинаковые, но условия разные: маршрутчик ездит как вседа, а водитель редакции спокойно, не раскручивая двигатель до красной зоны, в спокойном режиме перемещаясь между остановками. Начало рабдня, обеды и конец рабочего дня в одно время. С утра баки заправлены под горлышко. В итоге за три дня эксперимента, водитель редакции принес прибыли на 30% больше, чем простой маршрутчик просто за счет того что сэкономил топлива как раз на эту разницу, плюс не упирался во впереди идущую маршрутку и у него всегда был полный салон.
вывод: езди спокойно и будешь больше зарабатывать... но до маршрутчиков это не доходит и они продолжают крутить двигатели в красную зону, повышая расход и убивая движки...
ввести можно, но как всегда, часть публики считающей себя невьебенно продвинутой платить не будут
ага, ага три, нет, целых пять человек будут пикетом стоять
тут гораздо хуже, советский менталитет предполагал некое законопослушание, а нынешний считает себя чем то иным - постсоветский (хуже не бывает)
ушлые людишки таким образом столбят дорогую землю.
с учетом постсоветского менталитета, вы за троллейбус, я за трамвай, тому и быть
Последний раз редактировалось qqq; 12.09.2012 в 12:01.
В трамвае есть романтика, дух времени... Это ж транспорт позапрошлого века
There is no spoon.
Смогут. Более того, если плотно возьмутся за проблему пробок (а она никуда не исчезнет даже если все улицы в итоге перекроят в соответствии с генпланом) -- введут эту плату. И все будут платить. А активисты пусть бесятся. Они во всем мире бесятся. Пусть создают фон, чо
Европа (еще раз) -- регион куда более старый, чем Иркутск. И с куда большим во многих городах количеством памятников. И более узкими улицами. Но проблема решаема даже там, не говоря уже об Иркутске. И, как это ни парадоксально, зачастую не такими уж громадными вливаниями бабла. Я еще раз повторю: большинство проблем Иркутска -- отсутствие политической воли у мэрии. И такая проблема вообще практически во всех городах России.Иркутск (еще раз) город старый... в центре улицы не расширить, пока там каждый сарай будет считаться памятником истории...
Его мобильность ограничена линией электропередачи. Вся мобильность -- плюс-минус одна полоса движения (обычно плюс: полоса слева, так как линия идет над правой). И если на дороге затор -- он точно так же стоит в нем. А трамвай на выделенной полосе проедет без проблем. Это поняли в Европах и активно восстанавливают трамвайное движение. Сам по себе троллейбус неплох. Но у него нет существенных, решающих преимуществ перед трамваем.Поэтому (в очередной раз) в современных реалиях, троллейбус в несколько раз удобнее для города из-за его мобильности...
Это частный случай. Там в принципе перекресток неудачный. Ну, стоят третим рядом на рельсах автомобили -- что, пробка меньше? Нет, точно так же стоят. Потому что большое количество транспорта, в первую очередь -- личного. Потому что остановки расположены практически на перекрестке. Потому что справа вдоль бордюра припаркованы автомобили, отнимающие целую полосу движения. Потому что интервал зеленого для этого потока совсем небольшой. А не из-за трамвая.а по поводу ограждения полосы для транспорта, то посмотри на декабрьских событий от танка... две полосы 99% своего времени просто пустуют, из-за того что там ходят только трамваи, а в это время автомобили стоят в две полосы от тимирязева до танка...
Отчасти да, но не все из-за них. Это опять же проблема большого количества транспорта, используемого неэффективно. Маршрутка перевозит в несколько раз больше людей, чем легковой автомобиль. Но автобус/троллейбус/трамвай перевозят соответственно в несколько раз больше людей чем маршрутка, и в несколько ДЕСЯТКОВ раз больше, чем легковой автомобиль. То есть при одном и том же количестве перевозимых людей легковые автомобили занимают во много раз больше места, чем общественный транспорт. Маршрутки надо убирать, заменять их большим транспортом. Маршрутки -- полумера, самой проблемы транспорта в городе они не решают несмотря на то, что многим жителям города удобнее и быстрее добираться до нужного места именно ими, а не автобусом/троллейбусом/трамваем.и еще... все беды на дорогах у нас из-за маршруток! весь этот хаос на дорогах при движении маршрутки, создает напряжение у водителей и повышает возможность ДТП...
Ищем крайнего или обсуждаем проблему транспорта?вывод: езди спокойно и будешь больше зарабатывать... но до маршрутчиков это не доходит и они продолжают крутить двигатели в красную зону, повышая расход и убивая движки...
Последний раз редактировалось iRaCeR; 12.09.2012 в 12:32.
все не будут, "это Россия,сэр" (с).
Ну, это уже нюансы, издержки. Таких принципиальных с избытком везде в мире
дьявол он всегда в нюансах
вся блоть, чиновники менты торгаши и их челядь платить не будут, это веская причина для остальных. Их слишком много.
Во-первых, это дело техники -- как организовать сбор и контроль.дьявол он всегда в нюансах
вся блоть, чиновники менты торгаши и их челядь платить не будут, это веская причина для остальных. Их слишком много.
Во-вторых, смотря с какого конца начинать решать проблему. Центр, например, как я уже выше говорил, можно разгрузить путем частичного/полного вывода из него торговли и офисов. Путем создания приоритетных условий для общественного транспорта: выделенные полосы, закупка новых комфортных автобусов/трамваев и т.д. чтобы именно на общественном транспорте было удобнее и быстрее добираться до места назначения, а не на личном. А чем больше людей начнут предпочитать общественный транспорт личному -- тем менее актуальной будет проблема. И в итоге может получиться так, что вводить плату за въезд в центр и вовсе не придется. Велодорожки опять же, пешеходные маршруты. Решений миллион. Я сам работаю в центре. Мне, например, до Казначейства на Фурье проще и быстрее дойти пешком, нежели ехать на служебной/личной машине. И я бы даже на работу на велосипеде ездил, будь путь до работы более комфортным и менее опасным.
Последний раз редактировалось iRaCeR; 12.09.2012 в 13:16.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
