А где раздел про МММ?

[qqq]

Не соглашусь
Фрукты, овощи - полезны и вкусны

ага, рыбий жир и хинин тоже клевого скуса
головку чесноку слабо сжевать?

Табак, кстати, неприятен ни сразу, ни вообще

ага, но полстраны курят, с чего бы это?

Надо - путь дисциплины и выполнения указаний.

нет, это простое преодоление препятствий требущее воли, иногда дисциплины и самоуправления, в запущеных случаях страха, тогда нужна плетка указаний

Есть три составляющих личности: Дитя, Взрослый и Родитель.

это хуета для женщин с волосами белого цвета
а не психология, это шарлатанство

Так вот, нормальный член общества может появиться

от простого, даже однократного коитуса
далее среда и чуть генотипа
в общем и целом нормальные, не побоюсь этого слова, члены появлялись всегда, наряду и с не очень нормальными, все весьма относительно.

Не было бы мудаков, не было бы фона для героев.

Человек, который живет только по принципу "надо" - несчастен.

субьективизм, есть немало особей кайфующих от достигнутого, хоть и вся морда в крови, а то и руки ноги оторваны и жена ушла


хотя о чем я?

22 по наши временам это школьный возраст соответствующий 16ти в 50-60ых

Не раз еще взгляды изменятся, возможно кое что и радикально.

[Jack Straw]

k4z1, по-моему, вы начитались какой-то херни. Сначала тут про МММ распевали, как ваш Мавроди меняет, дескать, мир, теперь вот про семейные ценности несете ахинею, извините. Вот, почитайте в вашу копилку: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3371078

[k4z1]

головку чесноку слабо сжевать?

Был бы смысл
А с чем-нибудь - в удовольствие!

ага, но полстраны курят, с чего бы это?

Отдельный разговор совсем
Но явно не потому, что курить - приятно и вкусно.

в общем и целом нормальные, не побоюсь этого слова, члены появлялись всегда, наряду и с не очень нормальными, все весьма относительно.

Естественно!
Но при этом планка "нормальности" никогда не стоит на месте.
Бывают "урожайные года", когда бОльшая часть общества обладает минимальными моральными принципами.

субьективизм, есть немало особей кайфующих от достигнутого, хоть и вся морда в крови, а то и руки ноги оторваны и жена ушла

Да, но ведь он достиг того, что хотел.
А не того, что надо было.
Абсолютно так же: нет никакого морального удовлетворения от разового выполнения тренировки.
Но от изменившейся фигуры и качества жизни - ЕСТЬ!
Потому что: "хочу хорошо выглядеть и быть здоровым - надо тренироваться!"

Приведите пример хоть одного "надо", которое абсолютно без "хочу" может быть приятно

k4z1, по-моему, вы начитались какой-то херни. Сначала тут про МММ распевали, как ваш Мавроди меняет, дескать, мир, теперь вот про семейные ценности несете ахинею, извините.

Ваше право так думать.

[qqq]

Был бы смысл

смысл есть, это один из методов профилактики сезонных ОРЗ.

Но явно не потому, что курить - приятно и вкусно.

приятно и вкусно, это реллакс, иногда сосредоточение, наблюдаемые факты не говорят нам что люди плачут и курят

Бывают "урожайные года"

эрунда, барин

качества стандартны со времен древнего Египта, но в разные времена требуется разный набор, а люди в целом те же.

Да, но ведь он достиг того, что хотел.

э, нет, того, что считал нужным

Приведите пример хоть одного "надо", которое абсолютно без "хочу" может быть приятно

см фильм Торпедоносцы, воевавший родитель утверждал что такое было часто, кайфу и хочу в этом не то что ноль, минус 100500, но было надо.
Есть примеры поближе, как маман забив на свою жизнь пашет на дитя, чтоб учился и вышел в люди, хорошие результаты ей доставляют кайф, хотя она скоре умирает в муках.

Отдавать бывает лучше чем тупо брать, до этого еще дорасти надо суметь

[k4z1]

э, нет, того, что считал нужным

Как так?
Делал то, что нужно, чтобы достичь того, что нужно? И он результата не хотел?
Т.е. он делал ради процесса? Или ради результата?
Если ради результата - он хотел этот результат, или ему он был нужен?
Нужен зачем? Почему?
Потому что так сказали?

Есть примеры поближе, как маман забив на свою жизнь пашет на дитя, чтоб учился и вышел в люди, хорошие результаты ей доставляют кайф, хотя она скоре умирает в муках.

Она хочет, чтобы ребенок стал хорошим человеком. Разве нет?
Любая мать будет желать счастья своему ребенку.
И даже отцы на это способны
Надо - это долг.
Например, платить алименты - надо. Обязанность. Не хочется, но нужно.
Кормить ребенка тоже надо. Именно надо.

Отдавать бывает лучше чем тупо брать, до этого еще дорасти надо суметь

Сам придерживаюсь той же точки зрения. Но это ничего не меняет.
Я не помогаю кому-то не потому что так надо.
А потому что хочу помочь.
Это приносит удовольствие.

[qqq]

И он результата не хотел?

хотел, но увидеть зато не мог, потому что был к тому времени не жив и понимал это.

Самоотверженость, это не про наше сегодня, этого кстати и не хватило ксюшонавальным

Потому что так сказали?

потому что общее выше личного во многих случаях.

Она хочет, чтобы ребенок стал хорошим человеком. Разве нет?

см выше, плодов она может не увидеть, часто и не видит.

Например, платить алименты - надо. Обязанность. Не хочется, но нужно.

легко сказать, числясь на зарплате 3 тыра в мес
тут другой случай, тут надо отвечать за свои поступки.
Опять же не всем такая роскошь по душевным силам.

Это приносит удовольствие.

это психология будущего или уже настоящего наркомана, с этим тоже живут, но это например не моё

[k4z1]

хотел, но увидеть зато не мог, потому что был к тому времени не жив и понимал это.

Какая разница, смог увидеть или нет?
Хотел результат - нужно было делать что-то.

см выше, плодов она может не увидеть, часто и не видит.

Опять же, какая разница?
Я бы хотел счастья близким людям, не важно, увижу я это или нет.

это психология будущего или уже настоящего наркомана, с этим тоже живут, но это например не моё

почему же?
У вас ведь есть дети, разве любое улучшение их жизни не будет приятно вам?
Родственники, друзья..
Если друг попросил помочь - вы помогаете только потому, что так надо? Что принято друзьям помогать друг другу?
Или вы хотите поддержать его и помочь?

[qqq]

Какая разница, смог увидеть или нет?

в обсуждаемом контексте большая, рефлексы они обучаемы и коротки.

Я бы хотел счастья близким людям, не важно, увижу я это или нет.

тогда зачем рассуждения об удовольствии, достаточно представить не делая и получить свой эндорфин

почему же?

потому что "приятно" , " удовольствие", " кайф" именно те самые короткие стимулы.

Если друг попросил помочь - вы помогаете только потому, что так надо?

тут все многообразней, во первых помощь должны быть выполнимой, во вторых даже хорошие друзья всегда разные, это очень неоднозначная ситуация, грубо говоря на опохмелку скорее всего не дам, а на работу устраивал, если была надежда что поможет, результат был 50 на 50

кому помогло, а кому пошло во вред скорее..

Удовольствия или негодования по этому поводу нет, это как ключ подошел или не подошел к замку.

[k4z1]

тогда зачем рассуждения об удовольствии, достаточно представить не делая и получить свой эндорфин

Цель по достижении приносит меньше удовольствия, чем процесс её достижения.
Потому что пока движешься к тому, что хочешь, приходится пройти много не очень желанных "надо".

А если просто хотеть - ничего не будет.

тут все многообразней, во первых помощь должны быть выполнимой, во вторых даже хорошие друзья всегда разные, это очень неоднозначная ситуация, грубо говоря на опохмелку скорее всего не дам, а на работу устраивал, если была надежда что поможет, результат был 50 на 50

Я совсем не про деньги говорил
И про простые и однозначные случаи.
Например, друг попросил помощь в чем-то, в чем он не смыслит, а вы - смыслите (да те же компы, хотя бы).

кому помогло, а кому пошло во вред скорее..

А про это вообще отдельный разговор..
Некоторая помощь часто как раз вредит, я тоже это заметил.
Если родители во всем помогают своему чадо - чадо вырастает беспомощным и несамостоятельным, да.
Или просто есть люди-паразиты, которые всегда просят других о помощи, а сами нихрена сделать не могут.
Поэтому иногда самым альтруистичным поступком будет отказ в помощи. Потому что он принесет пользу не моментальную, а растянутую во времени. Но не все это понимают...

[qqq]

Я совсем не про деньги говорил

у нас нынче какую сторону ни возьми -везде деньги.

Например, друг попросил помощь в чем-то, в чем он не смыслит

есть поговорка у ремонтиков пошлого века, клиент притащив поломаную вещь ждет к выдаче новую, а получает старую да еще и чиненую
Не скажу что очень часто кому то помогал именно по этой части, но когда мог, помогал охотно.

Или просто есть люди-паразиты, которые всегда просят других о помощи, а сами нихрена сделать не могут.

не скрою, иногда бесят люди, которым покажешь как надо, они сделают и счастливы, но через полгода просят об том же самом, самим лень, забыл, да и зачем, типа негра тыкальщика нашел, таким отказываю под разными поводами.
Ведь ручка у патефона только для владельца этого патефона, сам крути