А на сколько нужны хорошие оценки в ВУЗЕ?

[net-38]

Miker Неужели вы не осознаете, что с таким набором "хотелок" на сумму 13к вы найдете в лучшем случае вчерашнго выпускника, у которого "трудовая пустая", т.е. того кому нужен официальный опыт работы. Такой максимум год отработает, и если не полный идиот-свалит на более удачное место.
За что нелюблю гос конторы (хотя дважды одновременно в них работаю), хотят все, сразу, одновременно-а оплатить полученные знания, опыт и "геморрой" забывают.
Да и забыл сказать про главное-деньги, любой труд ведь извлечение собственной материальной выгоды, правильно? На 13 тыр реально прожить если живешь с родителями и о своей семье пока не думаешь, потенциальный возраст соискателя 22-23 года (если с законченным ВО), и то-год отработает и свалит.
А про очное обучение в ВУЗе, в свое время попробовал все, но самым продуктивным (и самым сложным одновременно) оказалось практическое обучение, увидел-разобрался-довел до ума-проверил-сдал в экслуатацию и довольны все. Тут никакая ВО на деле не нужна оказалась. ВО всплывает при поисках более удачной и высокооплачиваемой работы и соискании карьерного роста. Так было в момент начала моей трудовой деятельности, сейчас без ВО не получится то, что получилось у меня.
Сейчас подыскиваю место на повышение (нач или зам нач ИТ отдела, или вообще уйти в телекоммуникации по специальности), но после НГ 2014, или хотя бы к осени и ЗП не менее 35к.
Сейчас немного меньше выходит.
Резюмирую-никакой ВУЗ не научит тому, чему можно научиться при наличии неисчерпаемого энтузиазма и "набитых в ИТ рук".
ВУЗовские оценки актуальны только для очников, заочники и так знают чего хотят и порой даже умеют то что нужно, еще раз про "набитые руки".
И еще очень неверное рассуждение, "если в ВУЗе очно не учится, или учился плохо-то ничего хорошего в карьере не светит", во всяком случае вашу мысль я понял именно так. Заочникам оценки уже вторичны, там другое в приоритете и на уме. А очники, тут все от самого человека зависит, а не от оценок в его дипломе.
Если бы я снова искал себе человека в отдел, я бы смотрел на реальные навыки и умения, способность схватывать мысли "на лету" а оценки-не так важны,
и побольше внимания уделял бы заочникам пока без ВО, но уже с реальным опытом, или хотя бы быстро обучаемого, которого за полгода смогу обучить чему нужно на производстве. А у нас "грядка" поболе вашей.
Поправьте если несогласны.
По поводу программирования-занятие на любителя, и нельзя оценивать человека, мол если не занимается этим-значит от в чем-то неполноценен.
Еще по поводу Вашей анкеты, по-моему слишком свысока она составлена, опять же вакансия для того-кому деваться просто некуда, нормальный человек всегда найдет место куда удачнее
(хотя сейчас в ИТ найти что-то хорошее непросто).

[Miker]

net-38 ну этого никто не отменял. Не пеняй на мою 13К-шную вакансию, ЕМНИП не так давно ты и сам искал человека за меньшее) Ты всё правильно делаешь, но ещё раз - основной конкурс идёт не между обладателями того, что "не даст никакой ВУЗ", но наоборот - между теми кто не привык работать, пока учится. И даже частным образом компов особо не чинил. Так пусть такие люди, прочтя топик, хотя-бы за учёбу возьмутся и выведут средний бал за уровень 4ки. Годное же меньшинство и без советов и "удачных примеров", ещё раз напишу эти буквы, имеет то чего достойно. Подтянем большинство негодных!)

P.S.: вакансия для того, кому некуда деваться - это вполовину меньше. Обычно они не доходят до этапа "Нас заинтересовало Ваше резюме, пришлите заполненную анкету (в приложении)". Но на конкурсе по вакансии 5-7К ИМХО адъ

[net-38]

Да, два года назад сам искал человека за 15к, сейчас тот человек получает 20к (без диплома пока еще, как и я сам, средне спец у обоих). Сейчас близится выпуск у обоих, думаю куда себя получше пристроить, и есть план Б если придется остаться тут (могут сильно попросить задержаться).
За эти пару лет, пока с перерывами искал работу получше-видел и лучше варианты по деньгам, но там была реально не та сумма за их спрос (пользователи необучаемы, сеть распределенная, работа ночами и в выходными-сервера сыплются, новое никто не покупает и обслуживание системы было возможно лишь очно на рабочем месте вечерами и ночами, доходило еще до того что пользователи "селектор телеком. связи" сами кнопкой включить не могли-нужен инженер). Тогда предлагали процентов на 30 больше чем получал. Отказался, потому что работать ночами и времени вообще бы не на что не хватало. Но это не главное, одно из основного в админском деле-обучаемость пользователей, чтобы потом не дергали по мелочам и основное время можно было посвятить модернизации того что есть и доработкам, а не тупо разрываться на куски из-за идиотов, которые простейшие действия работы с ПО выучить не хотят, а зачем-давайте админов нагнем, пускай бегают. У меня на основном рабочем месте такая хрень, вытравить невозможно (руководство видит, но никак не помогает бороться), потому если где увижу такое-скорее всего от такого места работы просто откажусь. Пользователь ОБЯЗАН самостоятельно делать поставленный ему круг задач, а админ нужен если что-то вышло из строя или происходящее выходит за рамки того минимума, который может пользователь для своей работы.
Обучать-бесполезно, им этого не нужно, см выше, проще нагибать других чем понять как делать СВОЮ ЖЕ работу.

[Господин Директор]

Прочел пост net-38 и вспомнился специфичный анекдот.

Приходит мужик в цирк и говорит - у меня классный номер есть... С коровами.
Ну директор цирка говорит ему - давай, выходи, все равно клоуны болеют, хоть чем-то займем публику.
Мужик выходит на арену и понеслась...
Коровы в кольца прыгают, на велосипедах гоняют, на дудках играют, шариками жонглируют... Публика в восторге!
После представления журналисты наперебой пытаются взять интервью:
- Господин Иванов! Как вам удалось добиться такого?! Ведь всем известно, что коровы - одни из самых тупейших созданий на земле! Как вам удалось научить их всему этому?!
- Ох, господа, на самом деле ничего сложного! До этого я 10 лет работал системным администратором...

[Steve]

Steve
пост призван дать ответ для нехороших специалистов, либо только считающих, что они хороши. Хорошие и так всё знают) Так зачем давать 95% унылых человеков ложные надежды и вредный совет?

Ну вообще да, согласен. Хорошее образование всегда плюсом является. Другое дело, что многие его переоценивают, мол, у меня красный диплом, мне море по колено.

Не заблуждайся-2. Ты приводишь мне весьма редкий, мифический случай, когда "я-классный-троечник-забодаю-краснодипломного-ботана". А я почему-то таких не наблюдаю. Зато не редки случаи, когда "Пришло к тебе, допустим, 2 кандидата: один с красным дипломом, отвечает на все вопросы, знает теорию прекрасно, те же тривиальные "7 уровней..", а другой с дипломом синим, средняя оценка 3.2, в ответах на вопросы плавает, не программирует ессно, результаты реально хуже. И кого же из них я возьму?" И часты случаи, когда мой бедный выбор состоит из 2х таких синедипломников, только один из них поадкеватнее, и в целом по теории может сказать больше. Мораль - если не умеете легко учиться, и в лотерею вам не везёт, то хотя-бы не забивайте на ВУЗ. И, конечно, как хорошо, что я его давно окончил и вовремя озаботился второй вышкой, чтобы исправить дефекты первой)

Ну синедипломник не обязательно сразу троечник Может, у него тройки по русскому или философии.
Вообще, я точного расклада не знаю, т.к. принимаю участие только в финальном собеседовании, которое по сути просто формальность, до этого кандидат у нас проходит через HR, затем через тех. интервью с ведущим специалистом, и только потом на собеседование с руководством. И если кандидат успешно прошел интервью и тимлид говорит, что согласен взять этого человека, то 99%, что место уже его, независимо от наличия диплома. На интервью, насколько я знаю, диплом никто не спрашивает. Там просто проверяют знания, а уж где эти знания получены значения не имеет. Вопросы реально сложные , ответить на них можно только обладая немалым опытом и хорошей базой.

Немного сумбурно получилось, поэтому краткое резюме, как у нас проходит прием на работу:
Хорошие оценки в дипломе - это плюс, несомненно. Но если ты завалил интервью, то тебя не спасет и десять красных дипломов. И наоборот, если ты троечник (или вообще без в/о), но как-то умудрился пройти интервью, то шанс, что ты получишь место очень высок.

[pref]

Возьми нормальную вакансию с хорошей зарплатой и соотвествующими требованиями. Там уже будет иной расклад.

+1. Иногда люди без высшего образования в 17 лет знают больше и мыслят лучше, чем выпускники местных (и не только) недоВУЗов.
А высокий конкурс в ИТ на обсуждаемые позиции вполне нормален. Имхо эникей имеет такое же отношение к ИТ, как таджик-гастарбайтер к строительству.

[Miker]

В общем, мы по прежнему говорим о совершенно разных спецах).. Продолжаю верить, что я - о тех, кому вопрос топика может быть ещё актуален, а вы о тех классных ребятах, которые не просто уже состоялись как профи, но и вопрос актуальность потерял давно, т.к. последний раз были в универе лет 5 назад минимум и хороших оценок в ВУЗе уже не...)

pref, тут ключевое слово - "иногда". Очень иногда. Вот ты наверняка не вчера окончил ВУЗ, знаешь хороших спецов в своей профессии. Много из них 17-леток?

Steve, многие не могут переоценивать красный диплом посколько у многих его тупо нет. По поводу синедипломников - никаких предубеждений. Разница между человеками со средним баллом 3.2 и 4.2 видна невооружённым взглядом. Хотя, для достоверности, нужен конечно честный эксперимент) Обычно, после молчания в ответ на 3 вопроса:
- расскажите о своей выпускной квалификационной работе?
- какая тема вашей ВКР, на сколько защищена?
- расскажите о своём руководителе?
мне становится грустно, и озвученный средний балл в дипломе (или скрежет извилин в попытке вычислить его) кандидата лишь объясняет этот приступ грусти)

Конечно, всё это не годится для собеседования человека на вакансию за 30К, но и работать с контингентом, желающим занять место за вдвое меньшие деньги, тоже надо по другому)

Предпоследней серией TBBT навеяло. Где-бы нам раздобыть группу юных ИТ-студентов на пару часов, чтобы побеседовать с ними о будущей профессии и объективно оценить готовящуюся нам смену?)

[pref]

Продолжаю верить, что я - о тех, кому вопрос топика может быть ещё актуален, а вы о тех классных ребятах, которые не просто уже состоялись как профи

Тем не менее, как я понимаю, вы им предлагаете вместо того, чтобы как можно быстрее состояться как профи уже после выпуска из ВУЗа, заниматься получением красного диплома. А потом приходят такие "кадры" с дипломами, сертификатами и прочим барахлом устраиваться, а на деле ничего не умеют. Возникает резонный вопрос: а стоило ли работать на диплом, пусть даже красный, если вместо этого можно было заниматься настоящим образованием, а не бумажным ВУЗовским? Я не так давно закончил ИГУ (около 10 лет назад) и хорошо представляю, что надо делать, чтобы получить красный диплом. Для этого достаточно просто научиться сдавать экзамены, да и вообще все современное образование поощряет имеено этот навык студента. Так что для меня красный диплом -- это индикатор того, что человек хорошо приспособился сдавать экзамены (неважно каким способом: зубрежкой, списыванием, применением технических средств и т.п.).

---------- Добавлено 24.03.2013 в 14:09 ----------

тут ключевое слово - "иногда". Очень иногда. Вот ты наверняка не вчера окончил ВУЗ, знаешь хороших спецов в своей профессии. Много из них 17-леток?

Хороших спецов среди них по определение быть не может (разве что вундеркинды типа Н.Винера, но встретить их в Иркутске, тем более при приеме на работу, -- это что-то невероятное ). Но вот способность состояться как специалист по моему опыту никак не коррелирует ни с возрастом, ни с наличием диплома.

[denisfaq]

О Миш, у меня сейчас практикант заканчивающий авиационник, опыта мало, но человек хороший, дальше сказал или универ выбирает или армию, потому к себе не возьму, а вот тебе может как раз поработать 4 месяца, по крайней мере попрактикуется еще и за денежку и запись лишняя в трудовуху.
А реально толкового на 13тр и еще и на 4 месяца всего не найдешь.

[qqq]

мелкий вопрос.

а какая, на ваш взгляд, должна быть мотивация для погрызания гранита наук?

деньги?
любопытство?
тщеславие?

какие то иные версии?