Почему рубль не пренадлежит России

[iRaCeR]

Давайте рассуждать...
Из того что Вы перечислили: грязь в подъездах, аморальные "люмпены - маргиналы", испорченные продукты в супермаркетах и проч.

Вы считаете что столица, в силу концентрации в ней сдоенных с регионов денег, лишена всего этого?

О, я перечислил лишь малую часть и акцентировать разговор исключительно на бытовых проблемах смысла нет. Столица конечно же не лишена, о ней в данном контексте и речь-то не идет, но что-то мне подсказывает, что не в одном лишь населении и пресловутом русском менталитете, в существование которого я не особо-то и верю, проблема. И вообще стараюсь осторожно рассуждать о причинах и виноватых. В чем секрет более-менее благополучных стран на ваш взгляд? Высокие штрафы за нарушения правил, порядков и т.д.? Неотвратимость наказания за нарушение? Менталитет? География? Гены? Почему, например, в цивилизованных странах окурок до урны способно донести большинство, а у нас меньшинство?

[d824ser]

...О, я перечислил лишь малую часть и акцентировать разговор исключительно на бытовых проблемах смысла нет. Столица конечно же не лишена, о ней в данном контексте и речь-то не идет...

Я бы не акцентировал разговор на бытовых проблемах, просто я так понял что Вы в том числе из оных выводите необходимость расчленения Страны на куски...

В чем секрет более-менее благополучных стран на ваш взгляд? Высокие штрафы за нарушения правил, порядков и т.д.? Неотвратимость наказания за нарушение? Менталитет? География? Гены?

О каком конкретно благополучии Вы говорите?

Почему, например, в цивилизованных странах окурок до урны способно донести большинство, а у нас меньшинство?

Так опускаем бытовые проблемы или нет?

[iRaCeR]

Я бы не акцентировал разговор на бытовых проблемах, просто я так понял что Вы в том числе из оных выводите необходимость расчленения Страны на куски...

Нет, просто как большинство обывателей я имел неосторожность перейти от общего к частному...

О каком конкретно благополучии Вы говорите?

Социальном. Как по мне -- именно это мерило развития государства. Не завоевание земель и всякие внешнеполитические успехи, а способность обустроить жизнь своих граждан.

Так опускаем бытовые проблемы или нет?

Опускаем...

[Господин Директор]

Ну теперь хоть читать диалоги можно, не боясь сломать глаза

[d824ser]

О каком конкретно благополучии Вы говорите?

Социальном. Как по мне -- именно это мерило развития государства. Не завоевание земель и всякие внешнеполитические успехи, а способность обустроить жизнь своих граждан.

Хочется сначала назвать то, что на мой взгляд не только не улучшило бы ситуацию в социальной сфере (я уже молчу о нематериальной стороне вопроса), но в долгосрочном периоде ее только усугубило:
Это отказ "окупающихся" регионов от дотационных и прочий сепаратизм на каких угодно началах (в том числе на религиозных). Можно рассмотреть это на примере подобного разделения отраслей экономики. В недавнем прошлом слышались призывы отказаться от дотаций не окупающихся отраслей экономики (это к стати является одним из ключевых условий вхождения России в ВТО), и сегодня мы уже можем наблюдать некоторые плоды этого: наша легкая промышленность, сельское хозяйство и ряд других отраслей находятся в плачевном состоянии. Овощи, фрукты, мясо, консервы, одежда, предметы быта - почти все это импортное. А ведь в конечном счете может остаться только нефтяная и газовая труба, как конкурентоспособные отрасли... А конкурентоспособными (=живыми) людьми только занятые в этих отраслях. И уж конечно (возвращаясь к вопросу расчленения России) эти оставшиеся от страны (каждый по-своему окупающиеся) кусочки не смогут уже призывать своих соседей и "партнеров" к соблюдению каких-либо справедливых условий. То как НАТО "считается" с более слабыми и при этом в чем-то с ней несогласными "партнерами" мы прекрасно знаем. Ну а социальное благополучие в этих сегментах вряд ли будет лучше чем например в нефтедобывающих странах Южной Америки.

Но это только материальная (потребительская если хотите) сторона вопроса. Я вот например никак не смогу понять как можно отделиться от "дотационной" части своей семьи... Если говорить о народе в целом, то носителей родственного мировоззрения, которое формировалось тысячелетиями... ради каких-то коврижек...

[flumashina]

О каком конкретно благополучии Вы говорите?

Социальном. Как по мне -- именно это мерило развития государства. Не завоевание земель и всякие внешнеполитические успехи, а способность обустроить жизнь своих граждан.

Хочется сначала назвать то, что на мой взгляд не только не улучшило бы ситуацию в социальной сфере (я уже молчу о нематериальной стороне вопроса), но в долгосрочном периоде ее только усугубило:
Это отказ "окупающихся" регионов от дотационных и прочий сепаратизм на каких угодно началах (в том числе на религиозных). Можно рассмотреть это на примере подобного разделения отраслей экономики. В недавнем прошлом слышались призывы отказаться от дотаций не окупающихся отраслей экономики (это к стати является одним из ключевых условий вхождения России в ВТО), и сегодня мы уже можем наблюдать некоторые плоды этого: наша легкая промышленность, сельское хозяйство и ряд других отраслей находятся в плачевном состоянии. Овощи, фрукты, мясо, консервы, одежда, предметы быта - почти все это импортное. А ведь в конечном счете может остаться только нефтяная и газовая труба, как конкурентоспособные отрасли... А конкурентоспособными (=живыми) людьми только занятые в этих отраслях. И уж конечно (возвращаясь к вопросу расчленения России) эти оставшиеся от страны (каждый по-своему окупающиеся) кусочки не смогут уже призывать своих соседей и "партнеров" к соблюдению каких-либо справедливых условий. То как НАТО "считается" с более слабыми и при этом в чем-то с ней несогласными "партнерами" мы прекрасно знаем. Ну а социальное благополучие в этих сегментах вряд ли будет лучше чем например в нефтедобывающих странах Южной Америки.

Но это только материальная (потребительская если хотите) сторона вопроса. Я вот например никак не смогу понять как можно отделиться от "дотационной" части своей семьи... Если говорить о народе в целом, то носителей родственного мировоззрения, которое формировалось тысячелетиями... ради каких-то коврижек...

тут уж любое производство и любая отрасль станет невыгодной с ценой
на бензин в 27ру, и парой-тройкой десятков доставшихся от ссср, еле живых нефтеперерабатывающих заводов...

[iRaCeR]

Хочется сначала назвать то, что на мой взгляд не только не улучшило бы ситуацию в социальной сфере (я уже молчу о нематериальной стороне вопроса), но в долгосрочном периоде ее только усугубило:
Это отказ "окупающихся" регионов от дотационных и прочий сепаратизм на каких угодно началах (в том числе на религиозных). Можно рассмотреть это на примере подобного разделения отраслей экономики. В недавнем прошлом слышались призывы отказаться от дотаций не окупающихся отраслей экономики (это к стати является одним из ключевых условий вхождения России в ВТО), и сегодня мы уже можем наблюдать некоторые плоды этого: наша легкая промышленность, сельское хозяйство и ряд других отраслей находятся в плачевном состоянии. Овощи, фрукты, мясо, консервы, одежда, предметы быта - почти все это импортное. А ведь в конечном счете может остаться только нефтяная и газовая труба, как конкурентоспособные отрасли... А конкурентоспособными (=живыми) людьми только занятые в этих отраслях. И уж конечно (возвращаясь к вопросу расчленения России) эти оставшиеся от страны (каждый по-своему окупающиеся) кусочки не смогут уже призывать своих соседей и "партнеров" к соблюдению каких-либо справедливых условий. То как НАТО "считается" с более слабыми и при этом в чем-то с ней несогласными "партнерами" мы прекрасно знаем. Ну а социальное благополучие в этих сегментах вряд ли будет лучше чем например в нефтедобывающих странах Южной Америки.

Но это только материальная (потребительская если хотите) сторона вопроса. Я вот например никак не смогу понять как можно отделиться от "дотационной" части своей семьи... Если говорить о народе в целом, то носителей родственного мировоззрения, которое формировалось тысячелетиями... ради каких-то коврижек...

По большому счету согласен. Государство на то и нужно, чтобы всем, и самодостаточным, и нуждающимся обеспечить достойное существование. Некоторые регионы по определению не могут быть самоокупающимися. Но тут возникает скользкий вопрос: если регион имеет хоть какой-то потенциал, но не стремится им воспользоваться, доводя уровень финансирования из госбюджета до совсем нескромных цифр, тут как быть? Да даже не сам регион в этом виноват, а его руководитель, но суть-то от этого не меняется! То есть я что имею в виду: одно дело -- получать дотации из-за неудачного географического расположения и прочих объективных предпосылок, другое -- сесть на шею. Все-таки государство и семья это не одно и тоже.
Может быть, и по этой причине у самоокупающихся регионов возникают подобные мысли? А вообще по мне так бред -- сводить все механизмы функционирования государства к баблу...

[Profit]

обвиняя в слабости друг друга, мы почему то не пытаемся друг другу, чем нибудь помочь.
парадокс

[iRaCeR]

обвиняя в слабости друг друга, мы почему то не пытаемся друг другу, чем нибудь помочь.
парадокс

Дак я и говорю, допустим, помочь не вопрос. Но насколько оправданно тащить на себе кого-то откровенно севшего на шею, когда кругом несчесть реально нуждающихся?

[Profit]

обвиняя в слабости друг друга, мы почему то не пытаемся друг другу, чем нибудь помочь.
парадокс

Дак я и говорю, допустим, помочь не вопрос. Но насколько оправданно тащить на себе кого-то откровенно севшего на шею, когда кругом несчесть реально нуждающихся?

ну я считаю это риторический вопрос, если практиковать массово, то результат должен оправдать ожидание, при чем включить все таки данной понятие в этику взаимоотношений, то маломальски мы разгребемся с социальными головниками.