УБИЙСТВО МУАМАРА КАДДАФИ НАЗНАЧИЛИ НА 2 МАЯ

[k4z1]

5) нет (я сказал про обязательное условие, а не достаточное)

Так может дело не в демократии?

7) времена меняются, разные способы управления применяются в мире. То, что было возможно в старые времена, невозможно сейчас. Человек, который только появился в политике не будет эффективным. Потому он должен собрать 2 ляма подписей. А это сделать сможет только более-менее заметный человек.

Человек выбирался из ранее руководивших, как правило демократическими методами.

Ок, расскажу. Только разницу между коммунизмом и демократией чуете, нет? Как бы в каждой форме гос.устройства свои особенности. Я указал их для демократии.

Коммунизм не равно тоталитаризм, так же как и демократия не равно рыночная экономика. Разве нет?

Так в том и дело, что 4х лет достаточно для выполнения многих проектов нынешней власти, но не достаточно для образования прочной коррупционной структуры.

Выше была ссылка на генерала милиции, который за 2 месяца управился, а тут уже речь про 4 года. /0 ?

Дело не в демократии, в людях.

Коммунизм не равно тоталитаризм, круто. Как организация общества может быть равна методу организации власти? это разные понятия.
Был дан пример коммунизма в Китае.
Демократия тоже является методом организации власти.

Вы разницу между начальником мвд и министром каким-нибудь чуете вообще? И разницу между городом и страной?
Нет?
И за 4 года чиновники, которые хотят воровать, успеют что-то своровать. Но масштабы будут меньше.

Насчет "нового царя" и тотальных перемен - я ни разу такого не сказал.
Не будет резких изменений. НЕ БУДЕТ.
Но смена правящей партии даст зачаток для чего-то большего. Даст возможность. Которую можно использовать, а можно просрать и жить, как прежде (или хуже).

[k4z1]

Печальную картину вы рисуете... Получается, что демократия - сама по себе рассадник коррупции и человек, честно избранный честным народом хуже исполняет свои обязанности, нежели специально обученный партией чиновник. Экономически получается совсем не выгодно - тратить каждые n (2-4) лет кучу денег налогоплательщиков на то, чтобы избрать кого-то, вместо того, чтобы посадить некоторое количество людей, которые способны эффективно работать ну пусть в 2-3 раза дольше, но при этом на него не будет потрачены бюджетные деньги кроме как на зарплату.

Именно в этом и есть смысл выборов.
Периодичность выборов статистически измеряется.
Она зависит от многих параметров, но в том числе и от количества наворованного.
К примеру, если все упростить до безобразия, то можно представить следующую зависимость:
количество денег, воруемых за год / стоимость выборов = период выборов в годах.
Конечно, там нет такой прямой зависимости.
Но статистически выбирается эта цифра.
В некоторых странах выборы каждый год проходят.

[Vlad.S]

k4z1, очень выборочно и несколько противоречиво

вы хуже стали жить после прихода к власти Путина/Медведева? что для вас мерило?

[Господин Директор]

Именно в этом и есть смысл выборов.
Периодичность выборов статистически измеряется.
Она зависит от многих параметров, но в том числе и от количества наворованного.
К примеру, если все упростить до безобразия, то можно представить следующую зависимость:
количество денег, воруемых за год / стоимость выборов = период выборов в годах.
Конечно, там нет такой прямой зависимости.
Но статистически выбирается эта цифра.
В некоторых странах выборы каждый год проходят

А смысл вообще тогда в этой галиматье, если "проверенный" коммунистический-социалистический или смешанный режим (Китай) дает гораздо бОльшую эффективность и экономию (по вашим же выкладкам)?
Какой вообще смысл в этой демократической песочнице, где я (как налогоплательщик) вынужден тратить свои деньги не на детский городок для своих детей, а на то, чтобы держать в узде потенциальных воров моих же денег (налогов) путем выборов?

[k4z1]

k4z1, очень выборочно и несколько противоречиво

вы хуже стали жить после прихода к власти Путина/Медведева? что для вас мерило?

Аналогично могу сказать про ваши посты.
Вы не ищите суть, а цепляетесь к неточностям, которых у меня предостаточно. Я не политолог, повторяю.

После прихода путина к власти Россия потихоньку поднималась. Но со временем перемены стали происходить только в худшую сторону (не учитывая "среднюю температуру по больнице", ибо по миру уровень жизни повышается).
Деньги пилят в ужасающих масштабах, уровень воровства и беззакония поражает. Если чиновник совершает преступление - то виноват, как обычно, простой человек без связей и денег.
Государство разворовывают. Уровень продаж сырья увеличился в разы.
Лично вижу почти каждый день, как груженые лесовозы отстегивают гайцам и едут дальше. Продают наш лес.
Большая часть нефти идет на экспорт, при этом в стране продукты из нее продают по очень высоким тарифам и с фиговым качеством.
Нет доверия к власти, кредит доверия давно исчерпан. Они умеют только говорить.
Проблема нелегалов очень жестко стоит. в Иркутске очень большая доля малого и среднего бизнеса принадлежит лицам кавказской национальности, которые очень часто бывают связаны с наркобизнесом.
При этом наши органы их покрывают и защищают.
К примеру, было покушение на одного из крупных бизнесменов (наркоторговец он, на самом деле) кавказской национальности. Прокуратура на детекторах лжи проверяла очень большое количество людей (да, у многих были судимости и прочее, но когда совершается преступление против обычного русского человека, их не вызывают почему-то). Но это я отвлекся.

В общем, сложно сказать. Если не обращать внимание на то, куда мы катимся, то кажется, что все хорошо. Но только ситуация не наладится сама.
Лично у меня сейчас стойкое нежелание создавать семью в России. С другой стороны, пока уезжать не хочется, да и возможностей нет особо.
Вот и хочется поменять что-то, ну или попытаться хотя бы.
Это свойственно людям моего возрастра, поверьте.

[k4z1]

Именно в этом и есть смысл выборов.
Периодичность выборов статистически измеряется.
Она зависит от многих параметров, но в том числе и от количества наворованного.
К примеру, если все упростить до безобразия, то можно представить следующую зависимость:
количество денег, воруемых за год / стоимость выборов = период выборов в годах.
Конечно, там нет такой прямой зависимости.
Но статистически выбирается эта цифра.
В некоторых странах выборы каждый год проходят

А смысл вообще тогда в этой галиматье, если "проверенный" коммунистический-социалистический или смешанный режим (Китай) дает гораздо бОльшую эффективность и экономию (по вашим же выкладкам)?
Какой вообще смысл в этой демократической песочнице, где я (как налогоплательщик) вынужден тратить свои деньги не на детский городок для своих детей, а на то, чтобы держать в узде потенциальных воров моих же денег (налогов) путем выборов?

смысл лишь в том, что на нашей территории и с нашим обществом невозможно воссоздать китайское государство. Вообще никогда.
Конечно было бы здорово, если бы можно было скопировать любой режим из понравившегося государства, но, к сожалению, это невозможно. Везде свои ньюансы.
И демократия, возможно, не лучший выбор для России. Никто этого точно знать не может, а предполагать с какой-то долей объективности могут только люди с огромным опытом в этой области.
Мы таковыми не являемся.
А вот существующий режим хоть как-то улучшить может каждый.

И, конечно, нужно ужесточать борьбу с коррупцией. Только вы правда думаете, что чиновники, которые каждый день воруют столько, сколько обычный человек может за жизнь не заработать, будут принимать законы, мешающие им? Пчелы против меда?
Как минимум, нужно их сместить. И как минмум на тех, кто еще не успел так сильно провороваться. Шанс хоть какой-то будет, я вам обещаю. 0.1% против 0% это уже что-то.

[Alarm]

Скажем так так власть нынешняя криминальная и пришедшая криминальным путем.Ты наивно предполагаешь что она будет ловить сама себя и своих друзей за руку?В принципе любая власть порочна и сама по себе власть развращает.Для того чтобы к власти не приходили какие либо одиночки или заинтересованные группы славянские племена практиковали вече.Все проблемы и вопросы решались сообща и коллективным путем-таким образом власть растворялась в массах.
Капитализм в целом подразумевает под собой отчуждение начиная от результатов труда и заканчивая непосредственно управлением различными сферами жизни.Пропагандой пытаются навязать обществу что мол все зависит от твоего голоса,но народ прекрасно понимает что в принципе от голосов ничего не зависит-ну вот простой пример с выборами мэра в Иркутске.Ну,а если вероятность того что человек победивший на выборах мера может что то изменить появляется то его тут же убирают-как это было недавно в Братске(а должность мэра заменяют на сити-менеджера).Если вы наивно полагаете что когда-то появиться человек или партия которая сможет навязать свою игру финансовым группам то вы жестоко ошибаетесь.Поверьте финансовые группы вышли все из 90-х и проблемы научились еще в те годы решать быстро."Несчастный случай",киллер-вариантов много.Обычно такую систему могут перевернуть только самоорганизованные массы.
Но перед этими массами встанет новый вопрос что создать вместо прежнего и здесь нужно быть предельно аккуратным чтобы не ошибиться как ошибся в свое время дедушка Ленин.Пока он обучал массы и поднимал экономику за его спиной образовалась новая элита-бюрократический аппарат.Ошибся Ленин и раньше запретив все партии и движения кроме ВКП(Б).Прежде всего чтобы избавиться от старой системы нужно выделить в ней слабые места.По сути благодаря отчуждению мы сами отдаем власть в руки финансовых воротил.Простая схема-рабочий день уменьшается сначала до 6 потом до 4 часов.Человек в принципе способен нормально и в удовольствие работать 4 часа-куча работ и исследований по этой теме говорят об этом.Я лично спрашивал у мужиков с заводов и у жены работающей в офисе сколько они реально тратят времени на работу и все в голос заявили что без перекуров и чаепитий часа 4.Таким образом и проблема безработицы решиться и у народа появиться время на саморазвитие,творчество,об учение и конечно же политическую жизнь.Вместе и сообща можно будет решать какую именно мы хотим детскую площадку во дворе и кто ее будет строить,можно будет контролировать движение средств.Кроме того систему выборов депутатов которые неизвестно откуда появляются раз в 4 года а потом их невидно логично будет тоже отменить.Выборы будут но представлять наши интересы будем мы сами.Я думаю цехом на заводе можно выбрать своего представителя в органы управления заводом нормального мужика с правом обратного отзыва то есть если мужик начинает козлить мы его отзываем назад.Собрание своих мужиков назаводе это уже по сути правление завода которое может выбрать если нужно директора и отправить опять таки от завода своего депутата в органы местной власти и опять с правом обратного отзыва.К тому же мы не даем ему права решать за нас мы ему делегируем свои голоса.То есть если в горадминистрации будет пропихиваться закон то этот депутат будет обязан поехать на завод на своей и собрав представителей цехов донести до них информацию естественно это будет далеко не один закон а вообще накопившийся пакет проблем например за месяц представители расходятся по цехам и там мужики голосуя решают-ну и по обратной цепочки обратно.Это может показаться долгим и нудным делом но во-первых только так мы сможем сами управлять своими жизнями,во-вторых только таким образом богатства страны будут принадлежать народу,а не шайке воров.
Примеры подобной организации жизни в истории были.Если кому то будет интересно могу привести их.Так вот для затравки это коммуны Арагона и то же самое славянское вече.Кстати вот многие думают что князь и дружина это было что то типа монарха-позже да так и стало,но изначально это были просто чоповцы по сути.И того же князя легко выгоняли если были им недовольны и всю его рать.Просто собиралось вече и отказывалось от услуг князя и дружины.

[Senaibr]

смысл лишь в том, что на нашей территории и с нашим обществом невозможно воссоздать китайское государство. Вообще никогда.

Чисто для справки, Мао копировал с толкового осетина, который был у руля в СССР 29 лет. Вся система наказаний там - она из СССР, может не надо снова изобретать велосипед, а?

И демократия, возможно, не лучший выбор для России.

20 лет демократии уже, в самые её разгулы разворовано и разрушено всё, до чего только можно было дотянуться, а нам всё мало.

Никто этого точно знать не может, а предполагать с какой-то долей объективности могут только люди с огромным опытом в этой области.

В области демократии?) США что ли?!

[Senaibr]

Дело не в демократии, в людях.

А зачем тогда нам демократия, если дело в людях, а?

Коммунизм не равно тоталитаризм, круто. Как организация общества может быть равна методу организации власти? это разные понятия.
Был дан пример коммунизма в Китае.
Демократия тоже является методом организации власти.

Почему тогда ты сопоставляешь коммунизм и демократию?

Вы разницу между начальником мвд и министром каким-нибудь чуете вообще? И разницу между городом и страной?
Нет?
И за 4 года чиновники, которые хотят воровать, успеют что-то своровать. Но масштабы будут меньше.

Если человек в масштабах области справился за 2 месяца, сколько ему понадобится времени, чтобы завести все ден. потоки на себя? Год максимум, масштабы при это только возрастут, т.к. воровать будут, как в последний раз.

Насчет "нового царя" и тотальных перемен - я ни разу такого не сказал.
Не будет резких изменений. НЕ БУДЕТ.
Но смена правящей партии даст зачаток для чего-то большего. Даст возможность. Которую можно использовать, а можно просрать и жить, как прежде (или хуже).

Так мы про демократию или смену правящей партии?

[Господин Директор]

Простая схема-рабочий день уменьшается сначала до 6 потом до 4 часов.Человек в принципе способен нормально и в удовольствие работать 4 часа-куча работ и исследований по этой теме говорят об этом.Я лично спрашивал у мужиков с заводов и у жены работающей в офисе сколько они реально тратят времени на работу и все в голос заявили что без перекуров и чаепитий часа 4.

А где гарантия, что официально работая 4 часа на "чаепития" не будет тратиться 2 из 4-х? Без проблем "исследования" покажут, что человек без отдыха не может работать больше 40минут, а потом нужен перерыв в 10-20-30 мин" и так далее. Все ли после 4-х часового рабочего дня пойдут "самообразовываться", а не бухать?
Рано или поздно вылезет проблема работников любых служб - с утра приходит 10 человек, а после обеда - 20 (к примеру). Соответственно, работник А работает 4 часа и обрабатывает 10 человек, а работник Б - 30.
Платить разную ЗП? Будет бойня за деньги. Платить одинаковую ЗП? Будет бойня за место\график. Менять график? Будут недовольные количеством "хороших дней"\удобством\итд.

Дальше - работодатель сообразит, что проще платить х1.5 одному человеку, нежели двум по 1. Ограничить законодательно? Вряд ли оценят, когда можно будет зарабатывать не 20, а 30, работая по привычной почти за 100 лет схеме.

То, что человек работает 4 часа, а не 8 - это проблемы работодателя, что у него такая низкая производительность труда. В той же Японии это по сути считается невозможным - чтобы человек в рабочее время ничего не делал, а "пил чай".

.Я думаю цехом на заводе можно выбрать своего представителя в органы управления заводом нормального мужика с правом обратного отзыва то есть если мужик начинает козлить мы его отзываем назад.

"Мужиков с завода" можно тупо купить. Неважно чем, неважно как. 50%+1 мужик - и ты их представитель со всеми вытекающими привилегиями . И гарантия, что именно так и будет - практически стопроцентная. (От "Вась, проголосуй за меня, мы ж друзья" до "Каждому по 100\200\1000\итп рублей к ЗП").

Если слишком сужать круг представителей, то их будет огромная масса, а ее нужно кормить и всячески выделять (деньгами), иначе просто никто не будет туда "выбираться".

Примеры, которыми вы так оперируете - где они в мировом масштабе? Нигде. Т.е. напрашивается вывод - либо это слишком инновационные формы, что о них никто не знает, либо они неэффективные.