УБИЙСТВО МУАМАРА КАДДАФИ НАЗНАЧИЛИ НА 2 МАЯ

[Vlad.S]

k4z1, почему у вас возникает мысль, что со сменой власти чиновники станут воровать меньше? какие предпосылки к этому возникнут?

[k4z1]

k4z1, почему у вас возникает мысль, что со сменой власти чиновники станут воровать меньше? какие предпосылки к этому возникнут?

Меняется президент - он меняет гос.аппарат (если не из одной партии с предыдущим президентом). Т.е. несколько тысяч чиновников меняется. Уходит с насиженных мест.
Сразу теряются связи, взятки боятся брать, осторожничают при казнокрадстве.
Т.е. первые несколько лет ситуация с коррупцией улучшается.

Ворует 90% чиновников, но чем дольше сидят на своем месте - тем больше и наглее воруют. Вспомните хотя бы кирсанова. Ему взятки давали почти все толстосумы Москвы. И сейчас его не уволили, а назначили на другую должность.

[mohax]

Меняется президент - он меняет гос.аппарат (если не из одной партии с предыдущим президентом). Т.е. несколько тысяч чиновников меняется. Уходит с насиженных мест.
Сразу теряются связи, взятки боятся брать, осторожничают при казнокрадстве.
Т.е. первые несколько лет ситуация с коррупцией улучшается.

Ворует 90% чиновников, но чем дольше сидят на своем месте - тем больше и наглее воруют. Вспомните хотя бы кирсанова. Ему взятки давали почти все толстосумы Москвы. И сейчас его не уволили, а назначили на другую должность.

ИМХО приходят новые, голодные и злые. начинают воровать по максимуму.

[Господин Директор]

Меняется президент - он меняет гос.аппарат (если не из одной партии с предыдущим президентом). Т.е. несколько тысяч чиновников меняется. Уходит с насиженных мест.
Сразу теряются связи, взятки боятся брать, осторожничают при казнокрадстве.
Т.е. первые несколько лет ситуация с коррупцией улучшается.

Ворует 90% чиновников, но чем дольше сидят на своем месте - тем больше и наглее воруют. Вспомните хотя бы кирсанова. Ему взятки давали почти все толстосумы Москвы. И сейчас его не уволили, а назначили на другую должность.

Вы не представляете, насколько быстро они осваиваются на новом месте. Связи ни в коем случае не теряются, а наоборот - разрастаются, ведь назначают на новые должности не люде с марса, а людей из этой же организации, где все друг друга знают. И если взяточник делился (а как иначе?) с другими, то с удовольствием сольет нужные "инструкции", чтобы делились с ним. И поток взяток никак не уменьшается,а просто перераспределяется между людьми. Часто сумма даже увеличивается, т.к. возникают "добрые посредники", которые за некое вознаграждение выполнят передачу взятки "нужному" гражданину.

[k4z1]

Вы не представляете, насколько быстро они осваиваются на новом месте. Связи ни в коем случае не теряются, а наоборот - разрастаются, ведь назначают на новые должности не люде с марса, а людей из этой же организации, где все друг друга знают. И если взяточник делился (а как иначе?) с другими, то с удовольствием сольет нужные "инструкции", чтобы делились с ним. И поток взяток никак не уменьшается,а просто перераспределяется между людьми. Часто сумма даже увеличивается, т.к. возникают "добрые посредники", которые за некое вознаграждение выполнят передачу взятки "нужному" гражданину.

Совсем не шарите по этому вопросу.
Банальный пример из реальной жизни: поменялся глава мвд по нашей области. Первые 2 месяца очень жестко впрягал всех преступников, парочку клубов игровых прикрыл, наркоторговцев гонял.
Подвязок с ним не было.
Через 2 месяца народ засуетился и подарили ему тачку, денег подкинули - договорились о поблажках. Потом еще народ потянулся.
Т.е. он обжился на новом месте.
Ну через какое-то время стал воровать уже по-крупному.

Еще примеры: меняется офицерский состав - военные билеты подскакивают в цене в разы. Потому что подвязок с новыми офицерами нет.

А высокие чиновники вообще боятся поначалу. И старые чиновники с радостью им подлянку устроят.
Связи есть, конечно, но между партиями они нифига не тесные. Будет несколько "связных", через них большой поток денег не пойдет.
И уж тем более не будут воровать по-максимуму.

[Господин Директор]

Да ну?
"Банальный пример" как раз "банальный" потому, что нужно время (совсем небольшое, см. выше) для перераспределения ресурсов.
2 месяца - это огромный срок что ли? Да даже будет год на "устаканивание" - это много что ли? Каждый год менять госаппарат? Целиком, всех чиновников, по всем областям?

А высокие чиновники вообще боятся поначалу. И старые чиновники с радостью им подлянку устроят

(см. выше) Если один чиновник делился с другим - никто никому подлянку устраивать не будет. Ну а если был жаден, то тут другое дело.
И таких примеров (впрочем, как и обратных) привести я могу много.
Так что такой подход - это не панацея, ибо вместе со сменой руководства не только пауза во взятках возникает, но и в работе, которую они худо-бедно выполняют. Соответственно, толпы страждущих растут, размер взятки тоже растет.

[Senaibr]

Да ладно, вот вести из цитадели демократии про лауреата Нобелевской премии мира.
http://www.youtube.com/watch?v=7s9St...layer_embedded
P.S. Только массовые расстрелы спасут Родину©
P.P.S. За нашу и вашу Свободу!© Лев Натанович Щаранский из трактира Матрешка

[k4z1]

Да ну?
"Банальный пример" как раз "банальный" потому, что нужно время (совсем небольшое, см. выше) для перераспределения ресурсов.
2 месяца - это огромный срок что ли? Да даже будет год на "устаканивание" - это много что ли? Каждый год менять госаппарат? Целиком, всех чиновников, по всем областям?

А высокие чиновники вообще боятся поначалу. И старые чиновники с радостью им подлянку устроят

(см. выше) Если один чиновник делился с другим - никто никому подлянку устраивать не будет. Ну а если был жаден, то тут другое дело.
И таких примеров (впрочем, как и обратных) привести я могу много.
Так что такой подход - это не панацея, ибо вместе со сменой руководства не только пауза во взятках возникает, но и в работе, которую они худо-бедно выполняют. Соответственно, толпы страждущих растут, размер взятки тоже растет.

2 месяца потребовалось на какого-то руководителя мвд в не самом большом городе - время достаточно большое. Многие сесть успели, у многих бизнес попортился.
Гос. аппарат нужно менять каждые 4 года. Думаете, с полотка эту цифру брали, когда конституцию писали? Нет, это был рассчет грамотными специалистами. А едросы поменяли срок выборов до 6 лет..
.
С чего чиновник на руководящей должности будет отстегивать чиновнику с другой партии? Нет такого и никогда не было. И подлянку с радостью устроят. + проверки есть, которые после выборов активизируются по-полной.
И этот подход - не панацея, а обязательное условие для улучшения ситуации в стране. И без этого все остальное бессмыслено.
Работа простаивает как раз тогда, когда чиновники ищут новые и новые способы пилить бабло, а не думают о том, как бы сохранить свою жопу на теплом месте, как бы выделиться перед народом.
Так что все указанные вами примеры ничего не доказывают. Приводите новые, обосную, почему этот подход важен.
Кстати, это все не я придумал ведь. Такая теория разрабатывалась десятками людей на протяжении нескольких веков...

[Senaibr]

Я попрошу ответить на мои вопросы в режиме да/нет, никаких развернутых ответов мне не нужно.

2 месяца потребовалось на какого-то руководителя мвд в не самом большом городе - время достаточно большое. Многие сесть успели, у многих бизнес попортился.

Т.е. по сути меняется только направление денежных потоков, да или нет? +нестабильность переходного периода, да или нет?

Гос. аппарат нужно менять каждые 4 года. Думаете, с полотка эту цифру брали, когда конституцию писали? Нет, это был рассчет грамотными специалистами. А едросы поменяли срок выборов до 6 лет...

Допустим, был чиновник, хорошо выполнял своё работу, если и воровал, то в меру. А потом бац и выборы, его обосрали по всем возможным каналам раздачи информации и он пролетает, возможен такой вариант, да или нет?

С чего чиновник на руководящей должности будет отстегивать чиновнику с другой партии? Нет такого и никогда не было.

Если вы не видели Эйфелеву башню, это не значит, что её нет.

И подлянку с радостью устроят. + проверки есть, которые после выборов активизируются по-полной.

Проверки инициируются новым руководством с целью отстранить от кормушки старое, да или нет?

И этот подход - не панацея, а обязательное условие для улучшения ситуации в стране. И без этого все остальное бессмыслено.

Т.е. нужно не строить заводы, дороги, создавать рабочие места, а сделать выборы из 2 и более кандидатов и всё наладится, да или нет?

Работа простаивает как раз тогда, когда чиновники ищут новые и новые способы пилить бабло, а не думают о том, как бы сохранить свою жопу на теплом месте, как бы выделиться перед народом.

Выбирает не народ, перед которым выделаюватся, да или нет?

Кстати, это все не я придумал ведь. Такая теория разрабатывалась десятками людей на протяжении нескольких веков...

Древние греки в трудные времена выбирали одного лидера, дабы сократить время принятия решения, что вы скажете по этому поводу? Это будет единственный вопрос, на который нужно ответить развернуто.

[Господин Директор]

2 месяца потребовалось на какого-то руководителя мвд в не самом большом городе - время достаточно большое. Многие сесть успели, у многих бизнес попортился.
Гос. аппарат нужно менять каждые 4 года. Думаете, с полотка эту цифру брали, когда конституцию писали? Нет, это был рассчет грамотными специалистами. А едросы поменяли срок выборов до 6 лет..

Нашу конституцию писали с американской. Как дяденьки-советники из СШП сказали, так и написали.
В той же Франции было 7 лет (в течение более 100 лет кстати), стало 5 в 2000 году. От фонаря было 7 что ли? И стало 5, а не 4? Или там другие специалисты считали?
Расчеты грамотных специалистов в студию пожалуйста, хотелось бы взглянуть на них, может я что-то упускаю в своих рассуждениях?

И этот подход - не панацея, а обязательное условие для улучшения ситуации в стране. И без этого все остальное бессмыслено

Расскажите это китайцам, у которых коммунисты уже полвека рулят, замечу без замены госаппарата каждые 4 года.